Re: [討論] 一壘手

[Robbins (Pathology)]

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: ※ 引述《xppig (XP小豬)》之銘言：
: : NAME         HR   RBI   AVG  OBP  SLG
: : J Morneau    23   129  .300 .374 .499
: : M Cabrera    37   127  .292 .349 .537
: : A Gonzalez   36   119  .279 .361 .510
: : L Berkman    29   106  .312 .420 .527
: : P Fielder    34   102  .276 .372 .507
: : Mark Teixeira 33  121  .308 .410 .552
: : (以上為08年數據)
: : 我的意思是TEIXEIRA是個很棒的一壘手
: : 但是那個薪水太超過了
: : 就是這樣


    最近兩個球季的 OPS 排名：

                        OPS            OPS+
    Albert Pujols     1.056     2007    157
    28 歲                       2008    190

    Chipper Jones     1.036     2007    166
    36 歲                       2008    174

    Alex Rodriguez    1.020     2007    177
    33 歲                       2008    150

    David Ortiz       0.985     2007    171
    33 歲                       2008    123

    Matt Holliday     0.979     2007    150
    28 歲                       2008    140

    Mark Teixeira     0.964     2007    150
    28 歲                       2008    151

    Manny Ramirez     0.961     2007    126
    36 歲                       2008    164


    最近兩個球季的 wOBA 排名：

    關於 wOBA 請看：http://www.insidethebook.com/woba.shtml
                    http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/the-joy-of-woba/
                    http://www.statcorner.com/glossary.html


                         wOBA
    Chipper Jones       0.440

    Albert Pujols       0.437

    Alex Rodriguez      0.434

    Matt Holliday       0.422

    David Ortiz         0.417

    Mark Teixeira       0.409

    David Wright        0.409




    光看一個球季的成績還蠻有可能出現 fluke 的，可是拿兩個球季的
    總成績出來看就比較不容易出現假貨了。


    光是看最近兩個球季的成績，哪位球員在打擊區的攻擊貢獻贏過 Mark
    Teixeira？  只有三個球員是明顯贏過 Teixeira，他們是 Albert Pujols
    , Chipper Jones, Alex Rodriguez.


    其他像是 David Ortiz, Matt Holliday, Manny Ramirez 等三位球員
    都是在極端的打者球場打出超高的成績，比 OPS 的話他們不會輸給 Mark
    Teixeira，可是一看 OPS+ 就知道這三位球員在打擊上的主宰程度其實
    並沒有勝過 Mark Teixeira，甚至可以說是略輸給 Mark Teixeira。


    如果要問未來五年的時間裡，哪位打者的攻擊產量可以比 Mark Teixeira
    來的高呢？


    要我賭的話，我只敢賭一個球員：Albert Pujols 在未來五年的攻擊產量
    有很高的機率會勝過 Mark Teixeira。


    Chipper Jones 已經被貼上玻璃的標籤〈因為他最近五個球季有三個球季
    出賽不滿 130 場〉，他或許可以在產率上勝過 Mark Teixeira，但是
    在總產量上，我認為他在未來五年的時間裡會超過 Mark Teixeira 的機
    率並不高。


    Alex Rodriguez，考量他的年紀跟他 career path 的 established level
    ，他要在未來五年內的產量超過 Mark Teixeira 的機率也不算太高，不過
    A-Rod 其實還算是有點機會辦到。


    David Ortiz, Manny Ramirez 就更不用談了，因為年紀差太多了。XD
    而且這兩位球員都已經開始有退化的跡象了，千萬不要被 Manny Ramirez
    今年在道奇的成績所騙，第一是因為小樣本，第二是除非你相信 Manny
    Ramirez 在 36 歲打出的成績居然會是生涯最佳， 219 OPS+！這不太像
    是 Manny 往後可以複製出來的成績，我還比較相信 Manny 在 2007 年
    126 OPS+ 與 2008 年在紅襪的 136 OPS+ 成績，這兩個成績才比較有可
    能是未來幾年 Manny Ramirez 會繳出來的成績。



    Matt Holliday? 他所處的球場太偏打擊了，他要先證明他在山下可以打
    的跟山上一樣好，這樣才能夠把他放在跟 Mark Teixeira 同等級來比較
    。就算山上跟山下一起看的話，比 OPS+ 也沒有比 Mark Teixeira 來的
    高。


    純論打擊的話，未來五年的 Miguel Cabrera 也是相當有看頭，而且他
    才 25 歲而已，但是一旦把打擊、防守與跑壘一起加進來比較後，我不
    認為他在未來五年裡對球隊的貢獻一定會比 Mark Teixeira 來的多。


    David Wright? XD



    光是論最近兩個球季的總成績，全大聯盟打的比 Mark Teixeira 好的
    球員只要一隻手就可以數完了，也才只有 Albert Pujols, Chipper Jones,
    Alex Rodriguez 這三位球員敢大聲說他們比 Mark Teixeira 在打擊上
    更有主宰力。



    再考慮年紀與未來性的話，恐怕只有 Albert Pujols 一個人敢說未來五年他
    在打擊上的主宰力會比 Mark Teixeira 來的高。



    這樣了解到為什麼 Scott Boras 敢開那種價了嗎？了解到為什麼連紅襪
    隊的 Theo Epstein 都下海競標了嗎？ Mark Teixeira 值不值得那些開
    價是一回事，重點是在於他的實力非常強！



    連 Mark Teixeira 的成績在哪個等級都搞不清楚，真不知道該從何討論
    起。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.71.94.7
推 minga0102:以下開放xppig跳針
推 Alano:他應該不會回來 因為他看不懂也不想看～
推 herosir:xppig:喝喝 好幽默阿
推 flyjordan:僅次於Pujols的FA.. 看來那洋基不是打死都要搶來了
→ Alano:你們這些凡夫俗子是無法理解XP偉大且驕傲的情操的！
推 Nsy:所以同時擁有Teixeira跟A-rod得天下!!XD
推 nadal123:看完我只有一個想法    鐵鐵 你要多少我都給你
推 MRCool:所以結論是NYY給的起AROD 27M/y 如果嫌鐵哥 25M/y貴是無腦
→ MRCool:的行為 不過碰到這種選手不梭真的是腦殘 因為他可能跑去樓
→ MRCool:下 line-up排出來洋基還用玩嗎
→ Robbins:先講在前面，我不認為 Mark Teixeira 值得一年 23 M 以上
→ Robbins:，因為他是一壘手。
推 redsnipertd:我不認為洋基現在有需要補一個花205M去綁個1B....
推 nadal123:主要還是怕樓下搶吧...他們已經有Drew 貝 老爹了
推 papazzz:看玩之後才知道自己的渺小@@    鐵爺比我所知的還威阿!!
→ papazzz:想偷問Robbins大覺得MLB有哪幾位球員值得一年23M以上
→ nadal123:紅襪 目前的line-up : Pedroia Youkilis Drew Bay Ortiz
推 chrislux:很強而且很貴XD
→ nadal123:跟洋基的Damon Jeter Cano A-Rod Nady Swisher比起來
→ Robbins:Albert Pujols 一個而已吧。A-Rod 勉強算是一個。
→ nadal123:其實已經差不多了耶 甚至比洋基好 要是再加鐵爺那就差很
→ Robbins:不過這只是我的想法，對於球員的薪水，Tango 有一套估計方
推 kobei008:xppig《目前動態》不在站上
→ Robbins:式，有興趣可以自己去看看。
→ nadal123:多.... 所以紅襪絕對不能拿到 = =
→ nickyang:不是差不多-_- 紅襪的打線確實比沒有Tex的洋基好
→ papazzz:Pujols果然是公認的大魔王 XD
推 devilsky:卡在他是1B 即使如此 我也不認為他有需要用到1年25M去綁
→ devilsky:同年紀但是比他更高一級的Pujols才值這個價碼 不過...
推 ikj:A-Rod當然算一個呀 別忘了位置 不過好像也只有這二個
→ devilsky:不確定的因素在不知道Pujols會不會用佛心價續約 或是紅雀
推 KennyKuo:25M/yr真的太貴，但哪個洋基迷願意看到紅襪簽到鐵爺???
推 nickyang:這樣說啦，你跟一個32歲防守在平均左右的三壘手換十年270
→ devilsky:紅雀老闆跟GM也不確實會不會不計代價留他 因為他是Pujols
→ nickyang:M的合約，跟一個防守頂級29歲的一壘手換8年的合約
→ nickyang:兩個人打擊能力差不多，why not? A-rod是很貴，so is Tex
推 BraveCattle:Pujols到底會不會FA或被紅雀拿出來殺別人的農場啊XD
→ devilsky:Pujols直接FA機率太小 除非他鐵了心 應該屠城跟續約2賭1
推 nadal123:如果要屠城 不知道洋基那時候還有沒有萬用包可以用xd
→ devilsky:萬用包XD Pujols要交易 你只有點頭的份 想要討價還價嘛..
→ devilsky:他要拿你10個 你只給他8個他就屠別隊了 沒多少機會
→ oralboralb:我覺得Pujols再強  說用10個換也太誇張了吧...
推 pikachu123:重點是今年不只只鐵爺阿,還有Adam Dunn
→ pikachu123:我不認為需要205M/8Y以上的合約跟肥襪硬搶
推 krara:反正花的不是我們的錢，搶吧XD
→ oralboralb:順便說一下 07 Pujols OPS+ 157 是career low喔
→ pikachu123:Dunn打擊跟鐵爺差不多,守被鐵爺當然是比較好
推 MRCool:所以鐵爺給紅襪洋基沒補到蛋蛋就準備哀傷了
推 tulas:100個雜魚也換不到~~成色比較重要，頂級至少來三隻再說
推 appshjkli:Dunn的乳摸真的是少到嚇人;40+HR的砲就這麼不值嗎？
推 ikj:10個也要看是什麼內容呀 菜鳥聯盟一整隊十幾人跑不掉吧
推 presentcake:搶吧
→ MRCool:為什麼每次二選一洋基都選到#2 choice
→ pikachu123:當以Tango的方式來算1B跟DH其實不會差很多
推 redsnipertd:http://www.nomaas.org/images/banner_signdunn.jpg
→ devilsky:10個8個是比喻...不過TOP掃光是免不了 除非是A's 馬林魚
→ pikachu123:nomaas那圖是甚麼意思@@?
→ devilsky:那種軍火庫應該就掃不完 我想他們也不會進場就是了...
推 appshjkli:叫Cashman趕快簽Dunn阿
→ appshjkli:我忘記在篇訪問問過Cashman,他說他會看nomass
→ devilsky:怎麼我浮出"就是那個光 就是那個光"這台詞= =
推 redsnipertd:http://www.nomaas.org/images/cash_banner.jpg
推 tulas:我一直以為我們FO不喜歡低打率高OBP這型，不過又換來Swisher
推 nadal123:Oak應該掃不完...搞不好他被掃完之後打個半季又拿去掃更
→ nadal123:多xddddd
推 jj541031:上面講的洋基線上打者，那松井，波波應該也不差吧？？
→ jj541031:但是沒有算進去...
推 meier0112:襪子的SS,C,CF也是弱阿,反觀洋基比較整體,除了cf
推 siliver:的確25M是太誇張了,但是洋基簽人總是得多付不少.......
推 minga0102:襪子的ss有眼神就夠了
推 nadal123:j襪子的ss很像演神鬼傳奇那個卒仔 = =
推 destroyfire:但是要考慮清楚 鐵爺一簽八年 洋基一堆逐漸變老的球員
→ destroyfire:沒一壘去 想想看會變成怎樣
→ nadal123:我覺得洋基搶到鐵爺 然後沒進季後賽 凱許曼明年一定掰
→ nadal123:喬拉迪 也是
推 iambiaggi:剛簽約三年而已是要掰什什麼掰阿.......
推 appshjkli:科科,好棒好棒
→ nadal123:樓上胃酸而酸  虛弱
→ appshjkli:喔,我說好棒跟你有啥關係;自己心中有鬼喔
→ nadal123:無聊人士 = =
推 appshjkli:X.我想推好棒還會被不知道哪來的人講無聊;有這種鬼事？
推 jayin07:才剛簽約....................................
→ jayin07:唉。
→ appshjkli:Joe跟Cashman實際上剩兩年約
推 siliver:繼心理分析師後,連算命師都出現了.
推 appshjkli:可以請算命師算算看明年的冠軍是誰嗎>.^
→ nadal123:........我可以算出某a網友極度無聊
推 pikachu123:明年冠軍不是笑臉人就是費城人啊!!!
→ pikachu123:祖國不容許任何失敗!!!
推 appshjkli:科科,費城人好棒,梅子算什麼
→ pikachu123:我是來亂了
推 nick0919:R大的文章就是料多，隱約電人的感覺看了更爽 XD
推 Darvish816:原來鐵爺比想像中強 >_<
推 mess0706: David Wright? XD <--看到這行忍不住笑了XDDD
推 tulas:David Wright? XD <--我看不懂，我覺得比Holliday還值得一談
推 DLCSEA:好文 有料 某人根本沒法比
推 vpjack:看完真覺得普吼獅真的是外星人~不過我一直覺得Manny認真打
→ vpjack:的話，可能數據會比較接近他在道奇的數字。
→ vpjack:雖然我也覺得鐵爺沒到這個價，但是如果讓隔壁拿去就死定了
推 jaysont:神還是神啊 A-ROD的低潮年大概是鐵爺的典型平均年
推 Godzilla28:推red sox的眼神  夠好笑的~~~XD
推 albertekins:居然沒m
→ Robbins:會對 David Wright 寫 XD 單純是因為我覺得他也有不小的機
→ Robbins:率在未來的五年打擊產量超過 Mark Teixeira，他才 26 歲而
→ Robbins:已，加上又是三壘手，這些都是他的優勢。但是光是比打擊的
→ Robbins:話，我對於 Wright 與 Teixeira 的比較不想下結論。XD
推 cbatistuta:krara:反正花的不是我們的錢，搶吧XD   我喜歡這句
推 tulas:了解了，我還以為他有啥隱憂...