作者Robbins (Pathology)
看板NY-Yankees
標題Re: [Wang] Figuring out the Yankees and Wang's …
時間Thu Apr 16 17:56:53 2009
※ 引述《Belladonaa ()》之銘言：
: ※ 引述《leddy (耿秋)》之銘言：
: : Season GB/FB LD% GB% FB%
: : 2005 2.91 14.1 63.9 22.0
: : 2006 3.09 16.9 62.8 20.3
: : 2007 2.51 18.3 58.4 23.3
: : 2008 2.41 22.1 55.0 22.8
: : 2008年LD%的比率原來已經超過20%...驚...
: 除了上面的
: 1. 滾地球比例下降
: 2. 平飛球比例上升
比較有意義的數據其實是 GB/FB。
如果你是要看
年跟年之間的變化，那 08 年的數據沒什麼
參考價值，因為局數過少，就像你不會光是看一個球員在
明星賽前的成績就斷定他是哪一個等級的投手。
就像去年的 Sabathia 與 Manny 在後半個球季的表現都
是非常突出，
但是你不會拿那個半季的成績來討論這是否
是他們兩個本來的水準。
還是你傻傻地以為光是看半個球季左右的成績就可以斷定
一位球員年與年之間的趨勢？
: 之外；
: #P/PA #P/IP K/9 K/BB OPS (SLG) HR% (HR/9) Pitch Type FB (mph)
: 2005 3.29 13.7 3.64 1.47 .680(.370) 10.5 (.70) 77.9% (92.0)
: 2006 3.39 14.0 3.14 1.46 .693(.375) 7.8 (.50) 75.5% (93.1)
: 2007 3.48 14.3 4.70 1.76 .691(.368) 6.0 (.41) 76.4% (92.7)
: 2008 3.51 14.8 5.12 1.54 .654(.335) 5.7 (.38) 77.0% (91.8)
: 1. K9 每年都在進步，但是 K/BB 卻差不多。
2007 年的 K/BB 有進步，而 08 年的樣本過少沒什麼
好討論的。原因前面已經說過了。
: 2. 每打席、每局用球數逐年上升。
: 3. 被長打率(OPS)逐年下降，被全壘打也下降。
你用的是哪一國的語言啊？ OPS 是被長打率？
: 4. 速球使用率愈來愈高，但均速下降。
07 年的均速比起 06 年的確是有下降一點。
另外，你看 08 年半季左右的樣本就可以斷定均速
下降？
有些投手的特質是在球季後半段，氣候漸漸溫暖時
才開始把球速投出來，這一點你只會看帳面數據而
不看比賽的話，會不知道這些事情是很理所當然的
。
: 直接看進階數字
: ERA (EAR+) FIP (FIP+) tRA (tRA+)
: 2005 4.02 (105) 4.20 - 4.10 (116)
: 2006 3.63 (124) 3.91 - 4.73 (107)
: 2007 3.70 (121) 3.79 - 5.24 ( 95)
: 2008 4.07 (109) 3.74 (115) 4.89 (100)
你大腦裡面的進階數字只有這些？
: 1. 19勝不是評價投手的指標
BBWAA：問題不大。科科
: 2. 2006 跟 2007 投球內容相差甚遠，但都是19勝。
相差甚遠？你這個評語下的蠻篤定的嘛！
你大腦裡面的進階數字只有上面列的那些？
ERA+ FIP tRA+ DERA NRA ERC DIPS
2006
124 3.91
107 4.07 3.72 3.65 4.04
2007 121
3.79 95 4.20
3.65 3.55 3.85
相差甚遠？你是哪一隻眼睛看到相差甚遠的啊？我猜你是只看
tRA+ 就覺得相差甚遠吧？ 還真以為捧著 tRA+ 就可以得到
事
實嗎？你以為 tRA+ 是聖經喔？
評估投手目前還沒有一個很權威的數據，一般來說還是要多參
考幾個數據才能夠去
推論出一個結論。像你只看一個 tRA+ 有
差異就跳起來下一個武斷的結論覺得相差甚遠，原來這就是你
所知道的 sabermetrics，那我也只能說：Belladonaa，不意外。
拜託你可以練強一點再來嗎？加油，好嗎？
: 3. 大部分數據都朝不好得方向前進，但是壓制力卻進步中(K9, SLG)
如果要做出年與年之間的分析，那 08 年的樣本數不適合
拿來做出你這麼武斷的評論。
如果你只看小樣本數的數據就開始亂講話，那我不知
道你跟一般小白有什麼兩樣。
: 4. OPS .650 是真得很優異，但是 K/9 5.12 卻相當普通。
王建民不是靠著突出的三振能力來投出 06 與 07 兩個球季
的成績， 你說他的 K/9 很普通，感覺卻像是什麼都沒講似
的，搞不好在台灣街上隨便拉一個鄉民都知道王建民三振能
力很普通。
王建民之前能夠站穩大聯盟最主要的原因還是在於他抑制長
打甚至是全壘打的表現，再加上不錯的四壞球保送數據，這
才是他在 06 與 07 能夠表現優異的原因。
不過搞不好你在建民元年時都還沒開始看球，所以也不能怪
你通通都不懂這些。
: 5. 第一年的王建民跟今年的王建民已經不同的兩個人。
有講等於沒講。
拿菜鳥年跟現在比？你是想表達什麼嗎？
一般 sabermetrician 關心的是王建民是否能夠持續複製出
類似 06 或是 07 年的成績，討論的重心根本不是菜鳥年的
王建民。你根本完全搞錯方向。
: 6. 他天花板不是 Derek Lowe
z-19-7-19 第三篇文章
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我會舉 Mark Buehrle 與 Derek Lowe 就是指三振能力不頂尖的工作馬，
在市場上價碼的天花板大概就是這兩隻了，如果王建民未來幾年能夠複製
出 06 與 07 年的成績，他在市場上的價碼最高差不多就是這兩位投手的
價碼。
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你似乎是真的眼睛有問題喔！如果不趕快去看醫生的話，那我也建議你電
腦少打一點。不然對受損的眼睛是加重傷害。好好去保養一下眼睛，等眼
睛好了，也充實過 sabermetrics 之後再來洋基板跳針，這樣戰起來也比
較有趣。還是你只是想當 WaWa 以便跟 GiGi 分庭抗禮？
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◆ From: 118.168.12.142
→ kimkim:好像有宿怨XD 04/16 18:00
推 meier0112:這篇值得推 04/16 18:03
※ 編輯: Robbins 來自: 118.168.12.142 (04/16 18:03)
推 Ruri:沒辦法,有人放砲,當然要回文解釋呀,而且又是在簡單的中文語意 04/16 18:04
推 nokiawen:小吃攤勒 04/16 18:04
推 bll135:看來今天晚餐真的要吃雞排了 阿阿好餓阿 04/16 18:04
推 YHank:推這篇 面對故意挑回前陣子戰火的人這樣的語氣剛好而已 04/16 18:05
→ Ruri:上ptt久了就覺得用比喻很容易會被看不懂的人拿來作文章,超慘 04/16 18:05
推 NightGod:我還真的蠻想吃雞排.. 04/16 18:06
※ 編輯: Robbins 來自: 118.168.12.142 (04/16 18:08)
推 YHank:推樓上 真的常常看到會故意趁機亂抓辮子的人 04/16 18:07
→ YHank:是樓上上 04/16 18:07
→ OoyaoO:剛吃完牛肉麵 吃不下雞排了 04/16 18:09
→ fetoyeh:還奇怪D.Lowe那個例子是怎麼樣 原來是我沒看到的那一串... 04/16 18:29
推 kimifort:Char~~~~lie~~~~ 04/16 18:30
推 Tyrone:酷耶 04/16 18:31
推 windsor:推 04/16 18:42
推 rie779:B大到底是很討厭老王還是很喜歡Derek Lowe阿 反應真激烈.. 04/16 18:48
推 achen0504:戰意十足 04/16 18:50
推 joe0726:B大只是在某版被桶 然後某隊最近戰績不太好而已... 04/16 19:00
推 Belladonaa:樓上是我的蛔蟲... 04/16 19:03
推 folker:這篇戰意很強大XD 04/16 19:53
推 Terrill:XDDD joe0726 04/16 19:53
推 siliver:推,Robbins一出手便知有沒有. 04/16 21:39
推 WP1:爽啊!看到這個人被電就爽!!!! 04/16 22:50
推 raygod:XD 我都沒注意到去年球速下降是因為只打上半季 04/16 23:07
推 rayven:打白爛剛好而已 04/17 00:48
推 littlecula:哈哈 戰意十足!!! 04/17 11:05