Re: Jason Giambi IS BACK!

[CCLu (Lu)]

: → ypwang:那應該也不是「一點意義都沒有」就交待過          220.134.223.29 09/24
: 推 ypwang:勝利打點是給某運氣好的球員(打者)....            220.134.223.29 09/24
: → ypwang:→勝利投手也是給某個運氣好的投手                220.134.223.29 09/24
: → ypwang:如此建議MLB.com把勝投從stat首頁去掉？           220.134.223.29 09/24

一個數據要有意義就在於它能表現出什麼東西來。前面已經談過勝利打點的價值
相去甚遠。在一個 blowout 比賽，譬如說 22:0 的球賽中，勝利打點是給打下
第一分的，難道沒有那一分後面就什麼都打不出來嗎？

另外一種情況是 0:0 打到九局下半球員 A 打出一分再見全壘打，這個情況下的
勝利打點和前面那種就截然不同。

但是在數據上，這兩個都記一次勝利打點。球季結束，我們看到的是勝利打點排
行榜。至於這些勝利打點怎麼來的完全看不出來。

看出來這邊的問題了沒有？Andre 那篇文章裡把這個問題很清楚的點出來了。勝
利打點這種東西只能做質的分析，不能做量化統計。所以當我們讚嘆某球員在
關鍵時刻有好表現時，那是文學上的、情感上的讚嘆，這種情緒是沒有必要化作
量化分析，統計這種東西是沒有意義的。

就像紐約媒體會稱讚 Derek Jeter 的 leadership。那有沒有用？有啊。但是有
人會把這種東西做個評量表嗎？做出來了有意義嗎？

說一個數據本身沒有意義是指它沒有辦法表現出什麼東西來。

: 推 Hangman:勝利打點的意義不是沒有，                       140.119.183.31 09/24
: → Hangman:而是跟其他打點一樣。                           140.119.183.31 09/24
: 推 iloveglay:勝利投手是給運氣好的? 您反得太偏頗了吧       140.115.200.19 09/24
: 推 ypwang:RJ ERA 2.69 14W14L 230ip 272K 2 SHO             220.134.223.29 09/24

W-L 記錄不足以表現投手實力，甚至包括先發投手。在 sabermetrics 界這早就
不是新聞了。

以球隊層次來講，防守不足以決定球賽勝負，攻擊也有很大的影響。

就算只看防守這一端，投手和守備要如何給與他們應有的 credit 也是很重要的
課題。Moneyball 哲學的下一個目標很明顯的就是守備。好的守備甚至可以提升
目前傳統數據下投手的成績。一個極端的 groundball pitcher 有良好的內野
守備在身後不只可以減少失誤的發生，這些守備球員靠著較大的守備範圍甚至可
以降低投手的 ERA。Red Sox 和 A's 今年很明顯的就試圖在這一方面取得一些
別的球隊無法取得的優勢。

: 推 iloveglay:那算是球隊整體實力吧 要全歸到運氣?           140.115.200.19 09/24
: → ypwang:33先發只有14勝原來不是運氣？                    220.134.223.29 09/24
: 推 iloveglay:D-back現在不過47勝 RJ拿14勝蠻合理的          140.115.200.19 09/24
: → iloveglay:要是RJ在紅雀...那才是運氣吧                  140.115.200.19 09/24
: 推 ypwang:勝投不就是投手投球的時候,你那一隊"剛好"         220.134.223.29 09/24
: → ypwang:從平手或落後變成領先...之後沒被逆轉回來         220.134.223.29 09/24
: → ypwang:一直到結束,這不跟那沒意義的勝利打點一樣         220.134.223.29 09/24
: 推 tradewind:錯。隊友打下領先 投手也要夠爭氣才有勝投     140.112.251.104 09/24
: → tradewind:RJ的例子說明了D'backs的打擊和牛棚不佳       140.112.251.104 09/24
: → tradewind:勝利打點有比其他打點來得重要嗎？            140.112.251.104 09/24
: → tradewind:答案是沒有 所以根本無須特別列這一項記錄     140.112.251.104 09/24
: 推 ypwang:有時候BSV的投手都能撿勝投,憑什麼說我錯뼠        220.134.223.29 09/24
: → ypwang:要不是有個先發5局的制訂,勝投本來定義            220.134.223.29 09/24
: → ypwang:就是這樣而已有時候拿到領先分比賽就結束          220.134.223.29 09/24
: 推 tradewind:所以說我們不會去看重後援投手的勝投記錄      140.112.251.104 09/24
: → tradewind:勝利打點也是不應當看重，缺乏意義的記錄      140.112.251.104 09/24
: 推 ypwang:所以建議取消中繼後援的勝敗投記錄?               220.134.223.29 09/24
: → ypwang:因為反正這個數據一點意義也沒有?                 220.134.223.29 09/24

有人在乎中繼和後援的勝敗記錄嗎？哪一個後援投手上了薪資仲裁時可以
說『雖然我只有 18 SV，同時有 10 BLSV，但是我的記錄是 10W-0L，所
以我應該拿高薪』。

他的經紀人可以因為笑破仲裁委員的肚皮而被告上法庭。

: → tradewind:我可沒有提到敗投                            140.112.251.104 09/24
: 推 ypwang:我也覺得「不看重」跟「沒意義」差距很大          220.134.223.29 09/24
: 推 ypwang:如同勝利打點有時記在1分打點的打者身上           220.134.223.29 09/24
: → ypwang:勝投也有時剛好是單場ER(ERA)最多的投手           220.134.223.29 09/24
: 推 Thade:關於我那部份 這大概就是扭曲原意的最佳示          218.170.153.71 09/24
: → Thade:範了 -___-                                       218.170.153.71 09/24
: 推 speeddd:棒球其實也不應該完全依賴數據吧                 218.162.57.213 09/25

這種論調很奇怪。沒有人說棒球是完全靠數據的。Joe Torre 最重要的價
值是在於他如何處理人與人之間的關係而不是靠數據決定 match up。數
據是幫助我們看清楚到底發生了什麼事情，以及幫助我們預測未來會發生
什麼事情。

有的數據有意義，有的數據完全沒有。舉例來說，Derek Jeter 有在 SS
這個位置最華麗的守備動作，如果我們做這個項目的統計，他應該會名列
前茅。不管是喜歡分析數據的球迷或者是看熱鬧的球迷都可以享受他帶來
的視覺效果。

但是如果我們要真正評估他的守備對球隊贏球所能帶來的影響，那就得
回過頭去看其他的守備數據了。他今年是生涯首度在平均值以上，過去
這些年他都是最後，而且不是些微差距的最後，是遠遠被拋在後面的最後。

連 RBI 用來評估個別選手都已經受到許多人的質疑了，勝利打點這種東
西更沒有意義。

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My Yankees blog:
The Pinstriped Morningside Heights
http://cclu.blogspot.com
這是一個主要由中文寫作，但是引用英文網路文章的blog。內容包括：
Yankees、Baseball Business以及Sabermetrics。

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◆ From: 24.225.214.69
推 tobayashi:Aaron Sele? 他如何拿到deal的？
推 CCLu:Sele 什麼時候是救援投手？
推 tiger25:一樓的意思是想反駁你說W-L不重要
推 CCLu:那個問Big Unit不就好了？
推 Yaz:W-L算功勞時還是有用的。
→ Yaz:球賽輸了，沒有人有功勞，只有責任多和少
推 Yaz:總不能先發投手沒贏半場球還拿MVP吧。
推 seibu:回一樓，請問 K Rogers 和 RJ的評價誰高？