Re: [新聞] Santana dealt to Mets

[RollingWave (Lost in the Dark)]

: → redsnipertd:如果他真的能打一年15HR的話那就另當別論              01/30 10:48
Melky Cabrera

        G      AB       HR
2005

AA     106    426       10
AAA     26    101        3
MLB      6     19        0

2006

AAA     31    122       4
MLB    131    460       7


不可能打出 15 HR? 或許吧. 如果你能證明他是早熟的球員. 你覺得他是靠old man skill
所以很明顯的只會往下走.  因為至少肉眼看的到的數字上他前面兩年幾乎都快到那水準


要舉出20出頭沒power後面有的例子多的天花亂墜. 也不是每個都是tools多到掉出來的或
是身材高大的巨人..而且如果只是在討論多一點點power (15HR) 而不是忽然大變身的話
..( 如 Kirby Puckett ... Steve Finley... )

Melky Cabrera  以Sickles 來講他 2005給他B , 06 年給他C 然後年中自己推翻. (所以
大概回到B or B+ )  他很明顯的已經不是 turn into nothing.  所以不是B- .

他是個奇怪的傢伙, 你可以用很多方向來看, 他有很多negative , 身材不高大, 揮棒看起
來很蠢. 常常感覺來亂的. 速度不慢但也沒到超快 (而且看起來像是那種會隨著年紀讓
速度慢慢消失的). 防守range可以但判斷有時候滿鳥的.

但反過來 inspite of all that 他目前的表現以年齡來講並不差. it means he's
either

a. the luckiest b*tch alive

or

b. he's also doing alot of things right that's getting little to no credit


要說他"不可能"出現類似Crisp 04 / 05 那種水準的表現那也太離譜的悲觀了.

for what it's worth

Melky Cabrera Projection 2008

Bill James: .283 / .345 / .405
Chone     : .278 / .342 / .397
Marcel    : .283 / .350 / .409

ZIPS

Player Spotlight - Melky Cabrera
Name               AVG   OBP   SLG   G  AB   R   H 2B 3B HR RBI  BB   K SB CS
Optimistic (15%)  .306  .376  .464 162 591  96 181 34  7 15 108  66  59 17  3
Mean              .286  .352  .419 159 580  83 166 29  6 12  89  59  65 13  4
Pessimistic (15%) .260  .321  .358 117 427  52 111 18  3  6  50  38  53  6  4

Top Near-Age Offensive Comps: Bernie Williams, Coco Crisp

他不是什麼can't miss, 但也沒你想像的差.. 即使看不起他的toolset 也不該小看
age progression.

ZIPS 的作者指出了個有趣的重點, 球隊一整年會有一大堆 AB 給原來九人外的打者.
這些打者的好壞對球隊的影響不見得低於先發九名打者.

至少我會覺得看雖Cabrera 卻很相信 Gardner的話是個明顯的邏輯上的錯亂. 而到了這
幾天其實真的丟下去洋基已經沒有像樣的CF FA option了. 所以你就得賭賭看囧尼 能不能
回升跟健康或是 Gardner 能不能hit a major league pitch. 前者我覺得還比後者(at
least in 2008) 發生的機率高一點.



: 推 bozzio71:去國聯也好 不然整季都戰不完了 Hughes要爭氣阿           01/30 10:52
: 推 sibala:但也沒你當初講的那麼不值一文  兩個對比沒差那麼多         01/30 10:52
: 推 kimkim:我對評價B沒什麼概念啦  只想知道這樣評價的OF成就統計下來  01/30 10:52
: → kimkim:會長的比現在小小卡布來的好還是不好                       01/30 10:53
: 推 ufo1111:科科再好 雙城也快養不起了                               01/30 10:53
: → redsnipertd:B = most turn into useful players, some turn into   01/30 10:54
: 推 warchiefdodo:竟然留下了F-MART 而已Carlos Gomez替換              01/30 10:50
: → redsnipertd:useful players, some turn into star, a few does no  01/30 10:55
: → redsnipertd:make it.                                            01/30 10:55
: 推 kimkim:那小小卡布算是useful player嗎??                          01/30 10:56
: → redsnipertd:那你認為他長的夠好嗎?                               01/30 10:58
: 推 kimkim:4th OF很稱職  但我不知道這樣算不算useful player          01/30 10:59
: → redsnipertd:agree,但他不像是能turn into a star....              01/30 11:00
: → redsnipertd:如果他還算是個prospect個人以為可能會拿C+~B-之類的   01/30 11:01
: 推 kimkim:恩~了解~                                                 01/30 11:07
: 推 new951753:Alan Horne絕對不止B 你看過他的stuff就知道             01/30 11:12
: 推 warchiefdodo:這是John Sickels做的評比..                         01/30 11:20
: → warchiefdodo:之前記得有把他與IAN同列為四星等級的評比....        01/30 11:22
: 推 warchiefdodo:而在日職的邪惡帝國 本季做的補強就蠻驚人的          01/30 13:41
: 推 lfdfound:Jeff Karstens  沒被non tender吧 還在40man roster       01/30 16:32
: 推 tsming:我覺得那個科科也不算太差了，至少是無大將時的廖化:P       01/30 23:21


  今天種點不在這種比較, Guerra 跟 IPK 都是B+ 不代表他們是同種動物. IPK 很高分
因為他應該鐵定立刻會有用. Guerra 在順利大概也要兩三年. Guerra 可能是下個超級投
手. 也可能炸掉, 也可能是這兩者間的任何結果. IPK 的結果差距滿小的. 他大概就是個
有用的中段或後段投手. 不會很殺但會很有用.

  Gomez 跟 Guerra 明顯的就是這個交易的成敗點. 萬一都長出來的話那雙城不會太慘烈.
但等到這結果出來時大概Bill Smith 早就已經屍沉千湖底或是換工作或是潛逃國外了.

  簡單來說今天洋基上面那個package即使評分同等對雙城來說也不是同等的價值. 既然
都要賭了那該賭個最大獎最賺的, 兩邊的package相對來說洋基的中獎率高但最大獎金額
小不少而大都會的則反之. 洋基的package 分數主要是在這幾個幾乎都確定可以立刻或是
在一年內有用了. 大都會沒半個確定立刻可以用的 (Humber / Gomez 去年在AAA都不算
很殺, Mulvey 幾乎都在AA , Guerra was *18* in A+ and wasn't dominant )


  其實可以這麼說吧, 雙城開的價碼基本上在他們眼中可能差距不大, 但對三隊的價值
卻不一樣, 大都會的package明年幫上忙的程度明顯的比另外兩隊的有限許多. 也是為何
大都會願意放而另外兩隊卻頗猶豫.

  交易這種事情世事難料啊. Hard ball times新的文章就有這個讓人深深體會什麼叫世事
難料

  Jan. 10, 1991: The Baltimore Orioles traded pitchers Pete Harnisch and
Curt Schilling and outfielder Steve Finley to the Houston Astros for first
baseman Glenn Davis.

---------------------------------------------------------------------------

 Glen Davis 當年 29 . 前3年的OPS+  = 138 / 142 / 143 ...ooook... 他簡直跟
Mark Teixiera現在差不了太多了.

 Pete Harnisch 投了兩年多有點鳥蛋的結果. 以年齡來看應該會進步但也大概不會是什麼
大咖...三振不算很多...尤其以納頗高的保送來看.

 Steve Finley 前兩年打的讓某科科看起來....
      age  OPS  OPS+
 88:  24  .616  77
 89:  25  .632  80

 除了盜壘看起來不差外實在沒啥可取的. 而且還已經年紀不小了.

某blogger 不但小聯盟沒特別猛,前兩年上上下下大聯盟也一直被打爆.　一直到
90年當了RP 才比較能看.

so... 23 year old ok 的五號, 25 year old 還可以的4th OF, 23 歲還可以看的ＲＰ..
for a super star 29 year old 1B ?? why not?!?!? whats the worest that could
happen!!! 總不可能其中一個生涯 300/300 , 一個接下來三年內有兩年是接近ace的成績
另一個變成近代最偉大的傳奇性季後賽投手跟鐵票HOF + super blogger +成功的遊戲公司
老闆吧然後我的明星1B 受傷立刻廢掉三年內就退休吧.


ooops









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.216.242
推 HONGKONGMAN:推 再推 用力推
推 redsnipertd:Mets包裹就是差在沒有辦法提供即時的戰力沒錯,但你要
→ redsnipertd:要知道那是個天份不錯的package而雙城的農場養成能力
→ redsnipertd:雖然不像咱們家洋基年年出一堆HOFer但也在整個聯盟算
→ redsnipertd:不錯的了,至少不會像Mets那樣斯巴達rush養成
推 redsnipertd:一邊是有tools在那邊等著他們學會用,另外一邊則是
→ RollingWave:我一點都沒認為洋基的package比較好..for the twins
→ RollingWave:你再說的幾乎跟我一樣
→ redsnipertd:"He's young and he has time." 換作是你要選哪個?
→ redsnipertd:也是啦 其實你po這篇只是想幫Melky說兩句話而已,fine
→ redsnipertd:已經習慣只要講到Melky你就會說He can hit 15HR maybe
→ RollingWave:你對有用的球員的定義完全不現實
→ redsnipertd:如果他真的能長出這種火力的話那當然最好,問題是他的
→ RollingWave:你這種說法幾乎要到王 or Cano地步的你才要了
→ redsnipertd:守備+"目前"的打擊要天天先發CF我個人是不太喜歡
→ RollingWave:如果只是以你整體的論點來看的話那給你Delmon Young
→ RollingWave:你也會覺得是個假貨
→ redsnipertd:Delmon的tools跟Melky可以比的嗎? 我會願意等他 但是
→ redsnipertd:而且這是放在package裡面,Twins GM會喜歡才是重點
→ RollingWave:但你認為Melky打的89 OPS+很差該死的話那
→ RollingWave:91 OPS+的RF 算啥?
→ redsnipertd:你要不要說說看那個人叫什麼名字,是個怎樣的球員?
→ RollingWave:今天我沒有要debate tools如何,說穿了那也不是說的準ꨠ
→ RollingWave:tools也不是個死的標準.很多也是非常非常主觀的
→ RollingWave:甚至是猜測性的
→ RollingWave:說穿了你也沒在爭論任何點只是認為Cabrera can't
→ RollingWave:"possibly" be anything, that's just plain wrong
推 erichito19:Melky去年的頭尾兩個月實在是太囧，掐頭去尾的話
→ RollingWave:he IS something and you can never say never on
→ erichito19:他打擊也差不多在平均以上
→ RollingWave:possibility
→ RollingWave:espically preplexing that your essentially going
→ RollingWave:out on a hate crusade against someone who's
→ RollingWave:at least shown "something" while deeming him
→ RollingWave:incomparable to many who showned much less
推 redsnipertd:很想問你個問題:"真的能打一年15HR的話那就另當別論"
→ redsnipertd:翻成英文變成"I think he can't be anything" ???
→ redsnipertd:我是不看好他能打十五發沒錯,但我這句推文可不是在說
→ redsnipertd:他百分之一百會爛到沒藥醫
→ RollingWave:你放了那句=如果他可能我會認為他還可以
→ RollingWave:但我認為他是"科科" so...?
→ RollingWave:it's hard to not get that impression from
→ RollingWave:everything you wrote in the past 3 month
→ RollingWave:that you essentailly feel Cabrera is inferior to
→ RollingWave:Enrique Wilson or even Bubba Crosby
推 siliver:你們要不要回文啊......
推 redsnipertd:像Bubba Crosby不好嗎? 你不也說過David Murphy像他?
→ redsnipertd:今年也是105AB OPS+144的外野手,Melky=Bubba=Murphy
→ redsnipertd:多屌啊!
推 Kinra:怎麼感覺又是在戰用字遣詞...= =
推 Kinra:順帶一提，雖然也是用字問題...你好像搞錯inferior的意思了
推 KerryWood:他不是什麼can't miss  這啥句子 發戰文也要句子通順阿
推 Kinra:才剛說完.../____\
推 DanBrown:可以不要一直用英文回文嗎 完全搞不清楚文義
推 redsnipertd:...ㄜ..其實還好吧,沒有這麼難懂啊....
→ redsnipertd:他不是什麼can't miss=他不是不能丟的高檔貨(應該吧)
推 jackoop:youre rite! bingo~
推 redsnipertd:突然想問一件事 如果球員交易都跟你舉的那個case一樣
→ redsnipertd:那是不是全天下有交易的GM都該被拖去槍斃? 但一個case
→ redsnipertd:就能代表全部嗎? 那我也可以說:你看我們換來Abreau
→ redsnipertd:雖然有點下滑不過還是不錯,而且拿去換的人還撿回來了
→ redsnipertd:所以我們應該卯起來交易啊!!>>>你覺得這樣講有道理嗎?
→ redsnipertd:當然沒有嘛! 所以沒有人拿一個case就在那邊high
→ redsnipertd:球員交易有風險大家都知道,但你不冒風險是要談什麼?
→ redsnipertd:我也不贊成拿出三人組之中兩人去換,但是你的言論就是
→ redsnipertd:讓人覺得你在說"換了就會吃屎所以不要換!" 這沒啥道理
推 redsnipertd:oooops!                 我打錯了->Abreu
推 purpleveil:包裹部分我稍微不認同  Tabata+Horne如果開出大獎
→ purpleveil:最大獎金額不會小多少
推 purpleveil:加上4~5號SP+堪用的CF  甚至還加進其他農作物
→ purpleveil:當初老闆喊自己已經是出價最優不是沒有道理
推 siliver:人家只是舉個例來說"世事難料",馬上就變成自High.....
→ hergan:我覺得附上休斯已是很大的誠意了@@ 雙城不要也..
→ hergan:反過來想休斯今年12~15勝的話就賺到了
推 jackselina:我一點也不覺得文中有"換了就會吃屎所以不要換!"的感覺
→ jackselina:連語意 口氣 都可以戰 豬年戰神非某R莫屬了
推 tsming:這篇講得很好啊？不過Melky應該長不出Coco的腿:P
→ tsming:AVG/OBP/SLG 應該有再長一點的機會
推 siliver:Melky要是有腿,也不至於淪為4號OF了 ~"~
推 redsnipertd:我的口氣問題?那jack你要不要看rolling也是挑我口氣?
→ redsnipertd:他說的沒錯,因為我向來就是對Melky抱持不樂觀的態度
→ redsnipertd:那你要不要看RW之前舉的每個交易case? 都跟這個一樣!
→ redsnipertd:他可以因為我過去的言論質疑我,我相同的原因質疑他
→ redsnipertd:我就是豬年戰神了? 你閉著眼睛扣帽子的功力還真是厲害
推 jackselina:說你是年度戰神又不是只看一天....that's all
推 redsnipertd:那我說你是帽子天后如何 也不是一天兩天了, that's it
→ redsnipertd:他針對我的推文發言我回應 這樣也變我在戰
→ redsnipertd:那我是該怎樣? 換個ID上來如何? 在說這是我跟他在討論
→ redsnipertd:你要一起討論就接話 不想討論就不要,想敲邊鼓請去別位