Re: [新聞] update news (2008/06/30)

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

※ 引述《frank94 (123)》之銘言：
: 我說過了  Cashman說他的策略是在重建的時候能繼續維持競爭力
: MO跟Posada假如沒有簽下  洋基競爭力只會降低
對，而且你還加了一句從今年的表現看來沒有簽錯
今年的表現看來Posada沒有簽錯？
如果你只是要今年Posada的這種表現就算沒簽錯，那何必花到52M？

而且這張合約的主要傷害還不是在價錢，是在長度
當你的合約長度在傷害薪資結構的時候，就根本上跟「維持競爭力」這個主旨大相逕庭了
如果Posada從此沒辦法蹲捕，跟你維持競爭力的前提比起來，算不算簽錯？
當然這個問題現在還沒有答案，但是以今年到目前為止的表現來看
我實在看不出你的前提跟你所下的沒有簽錯的結論有任何關係
: Posada主要問題還是他的肩傷   若能醫好他未來幾年的貢獻還是平均以上
well，這個假設還是太樂觀，他是36歲，不是26歲
就算肩膀醫好了，你期待他蹲完他這張合約？
: 至於合約的長度和錢  還得考慮有沒有其他球隊要搶  他們倆是否同意
: 不是球隊想出什麼籌碼都行
我覺得這點是很值得商量的，這張合約走完的時候回頭看，
說不定會發現當初放棄Posada找人來一年一年打工反而是好的。

當然這只是一種可能，結果也可能完全相反，但是當你的合約簽得如此有爭議的時候
你要這麼早就幫Cashman背書說這張合約簽得沒有錯，這是很有疑問的
簡直跟預言Cano會進HOF差不多有疑問
: : 這樣算是不對的，你還有FA可以簽，而且FA簽下來的都是proven的選手
: 問題是這些FA洋基不一定能簽下
: 他們表現也不一定就比較好  而且可能還用不久
: 假如目標是放在未來   那麼既然有新秀能用  為何現在要買正在下滑的FA
: 要買也是以後再買吧
你的假設是我們的前三號有CC/王/Joba，然後說後面兩個沒人頂
我說這有什麼大不了，簽FA就好，你說不一定能簽下
但是，當你有了CC、王跟Joba，你要花多少錢簽下後面那兩個投手？24M？
顯然不是吧？甚至拿在盡量少花錢維持競爭力的前提下，
拿農場雜魚頂五號又有什麼大不了？
: : 你的問題換個方式問：
: : 如果明年的rotation是王／Joba／Hughes／Kennedy／Horne
: : 這樣的情況是有好多少嗎？
: 我並沒把農場看的太完美
: 要不然我不會說王+CC+Joba+農場   情況不會好多少
: 而我也沒說過我認為王+Joba+Hughes+Kennedy+Horne有比較好
: 我不是在前一篇裡提到"後面三個的問題也很多嗎?"
: 只是換了Ace  花了錢和丟了一堆新秀後   情況也沒好多少
: 那為何還要換呢?
: 難道你覺得王+Ace+Joba+Horne+FA  是好很多嗎?
老實說，的確是好很多，王/Ace跟Joba是重複的就不說了
你的FA簽的是proven的選手，只有Horne一個人是rookie
怎麼不會好很多？Hughes要長成CC那樣要花多少時間多少風險？
這個rotation不去考慮每個新秀都爆氣或者每個老手都喇賽的極端機率的話
是比你提出的那幾個rotation都有競爭力得多

一支打算要維持競爭力的球隊rotation上同時有兩個rookie都是不智的
不管他們是叫Hughes、Kennedy還是Horne
: : 你的假設裡對農場看待的太完美，就跟你之前會認為Kennedy第一輪很重要一樣
: : 我覺得你應該回想一下季前你對Hughes跟Kennedy的期待
: : 再比照一下這個深不見底的農場這幾個月是怎樣的慘況
: 我對Kennedy的期待只有站穩五號輪值而已
: 就連CClu不也在他的blog裡說他認為他們兩個不只這樣?
so? CCLu說的是Hughes絕對能站穩rotation嗎？
如果你對Kennedy的期待只是站穩五號輪值，那簽個FA來頂又有何不可？
讓胖松來頂又有何不可？只要不是12M，又有何不可？

你沒有搞清楚的是空下來的位置不是一定要用農場頂
這是很弔詭的，如果你要做的是你所說Cashman想要的用最少的錢維持競爭力
那你該學會的就是什麼位置讓打工的或者雜魚撐一撐頂過去就算了
你的想法不是用最少的錢維持競爭力，你的想法是不花錢讓一支球隊還可以維持25人
: : 老實說，你講這些話真的太樂觀，如果你是像酒鬼那樣2A已上非常豐富
: : 來講重建不是難事(當然他們也不用重建就是了)就算了
: : 低階農場？一年多少人死在低階農場？
: 洋基要重建當然不是只靠低階農場   還有$$$$
: 我在後面不是有提到
: "一個農場被評為第五名又最有錢的球隊  為何放棄短期重建機會"
: 我們不但能一直用錢補充農場   還能買很貴的FA
我忘記是不是你說的了，之前有人提過養農場最大的關鍵在錢
這句話太傻太天真，養農場最大的關鍵很可能是運氣
農場被評為第五名沒有那麼了不起，尤其當你的主力是低階的時候
真的沒有那麼了不起
: : 這邊的推論似乎完全忽略年紀，A-Rod跟Jeter都是33+，Jeter的長打今年退化得很扯
: : 而我們知道打者的退化通常是從Power開始，未來幾年的表現不一定輸今年？
: : 再來，A-Rod跟他都是站在需要旺盛活動力的位置，未來幾年他們可能要移防
: : 就算萬幸不移防也得要更多次的DH跟day-off，這些是現在的洋基隊沒本錢提供的
: 運動力和work ethic好的選手能維持的比較久吧
: A-rod和Jeter都是這類選手  過去也比較少經歷傷痛
: 這是我認為他們還能維持幾年的依據
這個只有水晶球知道的就不說了，但是你不能忘記風險
: 至於Posada  在今年以前我看到的評論都是他還能蹲到約滿  誰知道...
是這樣嗎？頂多是有人說他年輕時候蹲得不多，可以蹲得比較久
我是沒看到誰說過他期待Posada or whoever可以蹲捕蹲到四十歲喔
: : Posada就更慘了，他三十六歲，他有四年約，他還是個捕手，wanna more?
: : Cano就先按下不論，他是有非常高的機會在以後打得比今年好
: : 換個角度看，一個主力正在老化並且合約臭又長，又缺乏高階新秀的球隊
: : 為什麼要放棄拿一些unproven甚至本季根本戰力算零的球員
: : 去換一個去年才拿下CYA最近幾場更投得像上帝附身的Ace，來補強他們最弱的rotation？
: 因為補到是的一或二號先發的部分   而不是整個rotation (甚至會少一個人選)
: 況且先發投手還得考慮到傷病的問題
一樣，你有農場雜魚，你有FA，你都說了洋基是最有錢的球隊了
錢不是只能拿來買一號二號，錢還可以拿來買工作馬，可以拿來買輪值末端

: : 話說回來，我同意以農場為本的建軍策略才是王道
: : 但是這不代表你要一口咬定你的農場各個都會長成大物
: 是你一口咬定別人這樣認為  但我並沒有這麼認為
因為你從頭到尾都是抱持著一貫的樂觀啊╮(╯_╰)╭
: : 該交易的時候就是要交易，農作物很大一個功用就是養來賣
: 我文章一開始就說到冠軍隊最好要有正值巔峰的Ace
: 而且越多越好   我也一直贊同交易
: 唯一不同的是   我希望在rotation建立好以後再來換
: 還有   我們要建立的rotation是未來的rotation   而不是現在的rotation
: 我們要的Ace   是未來的Ace  不是現在的Ace
: 等到建立好未來的rotation   要怎麼換我都沒有意見
okie，那如果建立不好呢？投降輸一半？跨海加入中職？
你不可以只想一種方式，哪支球隊不想靠自家農場撐起輪值？
事情永遠是這麼順利嗎？你要做風險評估啊
: : 如果是山大王季前的包裹，我舉雙手雙腳贊成換
: : 但是CC有點疑惑，合約是一個，受傷疑慮是一個，但是這要看成交的包裹是漲怎樣
: : 而不是似乎稍有一點風聲，就完全反對
: 我在前一篇一開始也有提到
: 關鍵在於這個Ace的交易   對洋基是獲利?是吃虧?還是雙贏?
: 但我就是覺得Santana的交易  (假如A-rod不能威好幾年  那他能威幾年?)
: Hughes+Kennedy+兩個AA以上的top prospects是吃虧的
: 因為我再怎麼看   都不覺得現在這個投打陣容有多好  尤其過了明年以後就更差了
: 以洋基的財力和目前的農場
: 我相信能在短期內建造比現在還要好的陣容
: 然而如果放掉太多高階農場球員  (我們高階農場已經不多了)
: 那你要期待你所謂的"很多人鳥掉的低階農場"  有人迅速補上來嗎?
: 還是要期待那些不一定簽的到  貴又可能失去選秀權的FA
: 再來  假如未來遇到可以搶的交易  難道我們要說服別人接受我們用低階農場來換?
你的結論就是我通篇在回答的，
1.農場運氣很重要
2.你要敢用雜魚
3.FA不是只能拿來簽all star
4.你要做風險評估

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◆ From: 61.230.123.45
※ 編輯: nickyang        來自: 61.230.123.45        (07/05 02:17)
推 chaycoa:可以停了嗎？   這種議題再下去沒有意義
推 tribeswf:我只想說 你們要吵...可以不要用這個標題嗎
推 Shywei:很多人看到光芒這季的成功，都幻想著用農場來建球隊，卻沒
→ Shywei:想到那要花多少時間來完成
→ nickyang:你可以1.寫信給板主請他刪文2.寫信給板主請他水桶
→ nickyang:3.寫信給板主請他辦投票要刪文還是水桶
→ nickyang:但是我不會停止在NY-Yankees板上跟人討論對NYY建軍策略
→ nickyang:的看法。有沒有意義不知道是哪位說了算耶
推 jayin07:Rays成軍10年墊底九次 (今年第11年)
推 tribeswf:我剛剛才上線..看到update news 那麼多篇 我還以為有啥大
→ tribeswf:消息勒...結果還是跟開季一樣吵一樣的東西
→ nickyang:所以？你以為什麼甘我什麼事？
推 jayin07:我覺得吵這個還蠻有建設性的。
→ nickyang:這個版好像不是叫座tribeswf喔sorry╮(╯_╰)╭
→ tribeswf:這個版也不是你的版 我不知道你為何可以這樣說話
推 Belladonaa:沒意義？直接END吧 討論阿公阿嬤你怎不去罵
→ nickyang:因為我不會叫你滾蛋，可是你會叫我改標題啊廢話-_-
→ tribeswf:改標題我也沒叫你改 我只是希望不要用這個標題繼續吵下去
推 a3343:為啥要停啊????????????????
→ nickyang:喔，那很遺憾，你的希望要落空了，慢走不送^^
→ tribeswf:那你繼續跟人家戰吧 我繼續看球..反正基版會這麼亂
→ tribeswf:不會是只有基迷自己的問題
→ nickyang:哇~~好羨慕你看過基板不亂的時候耶，你資格好老喔
推 tribeswf:對不起我資格不老...我沒看過基版不亂的時候 哪比的上你
→ tribeswf:資深的尼可楊大大呢
→ nickyang:我怎麼記得這個板最不亂的時候從來不會有人希望別人聽他
→ nickyang:的話改東改西的啊？
→ nickyang:沒看過學人家分析什麼亂的原因啊？加油，好嗎？
推 tribeswf:是 大大說的對 我要去好好加油了
推 jayin07:lol...
推 peadon:不討論薪資不討論球員那要版幹嘛!?
推 tribeswf:我有說別討論薪資跟球員嗎? 那是這個討論跟update news有
→ tribeswf:關係嗎? 討論的現在的農場建軍還有Posada合約嗎?
→ tribeswf:        討論的不是
推 pasaword:不討論這個那你想要討論什麼= =?
推 jayin07:update news頭篇第6點衍生出來的討論
→ jayin07:照原標題下去沒什麼不對
→ tribeswf:你們去開個 天殺的Posada是不是overpay 腦殘Cashman
→ tribeswf:要吵我絕對不反對..
→ nickyang:好啊給你反對，反對一票，加油喔！
→ tribeswf:當然我只是一個小版友 我的話也只是屁話而已
→ tribeswf:當然比不上資深專業的尼可揚大大有深度
推 sickiam:版規有管到內文不符標題必須換標題或刪文嗎？
推 tribeswf:4.1b=> 但是那不是我判定 是版主判定的
推 sickiam:所以你對使用者勸告是沒用的？何不直接寄信給板主裁決
推 tribeswf:版主自有定奪吧 我也只是提出意見..
→ tribeswf:如果版主認為這樣OK..那也是代表我個人看法錯誤..
推 Robbins:兩邊實力差太多了，裁定比賽吧！
推 beerfcy:再這樣鬧下去 又會劣幣去良幣了~
推 majohn:...............吵架是祖國發明的
推 sgheart:尼克楊勝!