→ Belladonaa:很快這篇就會自打嘴巴了 04/12 01:22
推 Belladonaa:你拿DLowe出來比，然後說我認為勝投是屁？ 04/12 01:25
→ Belladonaa:不是自打嘴巴嗎？ 04/12 01:25
→ Belladonaa:就跟我說出"Lester可以拿到CC的約"一樣蠢 04/12 01:26
→ Belladonaa:我哪一句說勝投是屁的？你放完話就少陪？很高尚阿 04/12 01:27
噓 Belladonaa:可以噓... 04/12 01:30
噓 Belladonaa:你也發現取兩年輸很大了 對吧？ 04/12 01:32
→ Belladonaa:你也發現你拿了不是工作馬的人跟工作馬比了嗎? 04/12 01:33
#19uCUvJL
------------------------------------------------------------
王建民真的要等到 FA 的時候已經是 31 歲的年紀了，假設王建民未
來幾年持續維持如同前幾個球季的成績，如果未來兩年大聯盟薪資沒
有大幅飆漲的話（目前看來大環境是變差的），那等到王建民 FA 的
時候，他大概不容易拿到比 Derek Lowe 還要好的合約，當然也就更
不可能拿到 Burnett 等級的合約。
------------------------------------------------------------
這個假設你是眼睛沒看到嗎？這裡指的假設當然是說王建民在未來幾年
拿出 06 與 07 年的成績（如果是 08 年的成績那這就完全不用討論了
）。
#19uD6S7t
-------------------------------------------------------------
王建民 06 到 08 的成績（只取 07 與 08 的話樣本數過少）
512.1 IP, 120 ERA+, 1.304 WHIP, 4.1 K/9, 2.6 BB/9, 0.4 HR/9.
-------------------------------------------------------------
這邊說的樣本過少是指 ERA+, WHIP, K/9, BB/9, HR/9。你該不會傻傻
的以為樣本數過少時，看這些數據有什麼天大的發現吧？要看這些數據
本來就是樣本數愈大會愈貼近事實。
回到原本的話題，我前兩篇都說過了，假設王建民未來幾年是複製
出 06 與 07 兩年等級的演出，這種情況下你還會認為王建民在市
上沒有人要？沒有人肯出千萬年薪？
那地球對你來說可能是太危險了。
讓我告訴你好了，Carlos Silva 是四年 48 M，光舉這個老梗你大
概又要開始跳針，沒關係，還有 Kyle Lohse 四年 41 M。 這兩個
球員簽約前的成績你很會查資料，應該是有辦法自己查吧？
你真以為王建民在未來三年如果複製出 06 與 07 年的成績的話，
會拿不到 Silva 與 Lohse 等級以上的合約？
文章看懂很難嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.12.252
→ Belladonaa:怎麼不是貼Dlowe的薪水了阿？ 04/12 01:58
→ flexin:請站內信 謝謝 04/12 01:58
推 RckS:喔 還有他說豬頭B走了 市場上的GM人人都是Billy Beane等級阿 04/12 01:59
→ Robbins:我已經說過了，最高不太可能會超過 Lowe。你眼睛似乎有問 04/12 01:59
→ Belladonaa:你不取兩年 差很大的就是局數阿 04/12 01:59
→ Robbins:題？第一篇說的很清楚，天花板三個字你是沒看到嗎？ 04/12 02:00
→ Belladonaa:拿平均200局跟17X的放一起說這些人都是工作馬 04/12 02:00
→ Belladonaa:王建民根本沒有DLowe的天畫板 DL天花板是ACE 04/12 02:01
對對對，Derek Lowe 是 Ace。
Derek Lowe 是四年 60 M。
Carlos Silva 是四年 48 M。
Kyle Lohse 是四年 41 M。
他們三個的成績差距有多少你應該會查吧？
→ Robbins:你又忽略假設了。我不想再看你跳針了。 04/12 02:01
推 roger744:講得好像DL都沒進過DL一樣 那AJB拿這約不是屁? 04/12 02:01
→ Belladonaa:你要不要找找Lowe進disable list的資料 04/12 02:02
→ roger744:隨便忽略別人的假設就想電人 請問你是皮卡丘嗎? 04/12 02:02
→ Belladonaa:你拿不合理的作甚麼假設？我就是覺得你假設有問題阿 04/12 02:02
喔，現在才開始看到假設喔？前面第一篇文章怎麼不見你提？
是那個時候眼殘嗎？連看都沒看到，如果眼睛有問題記得去看
個醫生啊！
假設有問題？ 06 與 07 年都已經出現了，還說假設有問題。
來來來，這位大仙要告訴大家未來幾年王建民又要受什麼傷嗎？
→ roger744:雖然要複製還要複製三年是很困難沒錯 可是成功的話他就是 04/12 02:03
→ Belladonaa:為啥每年差30局你看不到阿 04/12 02:03
→ roger744:連三年200IP era+120↑的人 04/12 02:03
推 iambiaggi:現在很流行樓主開題，結果推文吵不相關的主題...XD 04/12 02:04
→ Belladonaa:還有 你的文章真的很難懂! 04/12 02:04
整串只有你一個人在跳針，只有你一個人看不懂。
不知道是眼睛有問題還是閱讀能力出問題還是理解能力出問題？
自己要多保重啊！
推 iamjames:不意外 04/12 02:04
※ 編輯: Robbins 來自: 118.168.12.252 (04/12 02:10)
→ thusnoy:可以私下討論嗎= = 04/12 02:06
推 roger744:Robbins的論點是Wang拿不到DL的薪水 那你要唱衰別人之前 04/12 02:06
推 viro72:嘴硬的鴨子 04/12 02:07
→ viro72:大家都看的懂 自己看不懂還怪人= = 04/12 02:07
→ roger744:不用假設就算Wang維持高檔成績還是很難拿到嗎? 如果連三 04/12 02:07
→ roger744:年都跟去年一樣 那還討論個屁 04/12 02:07
推 Francix:看Bell很膩了，要找別人碴不要干擾我們的眼睛 04/12 02:09
推 RookieRun:說到底就是不爽DL被稱為頂級工作馬，以及看到Wang跟DL並 04/12 02:09
→ Belladonaa:嗯嗯？DL聯續N年吃200局是事實 你要用"假設"的來比啥 04/12 02:09
→ RookieRun:列，就完全不管文章的主旨了吧？ 04/12 02:09
推 fellmith:偷偷問一下ERA+到底怎算阿 04/12 02:09
→ Belladonaa:看勝投就好 因為FO看勝投 04/12 02:10
推 roger744:這三年還沒發生 你不假設是要怎樣 Robin假設王維持在高點 04/12 02:13
→ roger744:還是很難拿到DL等級的合約 這室友什麼好魯洨的拉 04/12 02:13
推 charlie01:Robbins請稍微收斂了 激盪想法是OK的 但你修的那些放在 04/12 02:15
→ Belladonaa:老實說我很久已前看您文章的時候還不懂數據 04/12 02:15
→ Belladonaa:不過我發現，我有長進，你沒有，你的論調真的很過時 04/12 02:16
推 charlie01:推文後面的文字已經接近人身攻擊了 我不希望走到鎖文 04/12 02:16
→ Belladonaa:DLowe如果跟12M同一年簽約 你覺得他會拿到多少？ 04/12 02:16
推 roger744:這只是你自以為而已 懂了點皮毛就自以為是大大了 04/12 02:16
→ Belladonaa:這能比嗎？你怎麼一開始不拿12M出來比？ 04/12 02:17
推 brokenleg:事實是有的IF 是永遠的IF 04/12 02:17
推 CGary:還沒吵完... 其實這問題就像Bell你自己說的, 時機佔了最大要 04/12 02:17
→ Robbins:你該不會不知道 Lohse 何時簽約的吧？科科 04/12 02:18
→ Belladonaa:我在雞同鴨講 您不是不賠了嗎 04/12 02:18
→ Robbins:你搞懂 Lohse 何時簽約了嗎？科科 04/12 02:18
→ CGary:素, "如果"明年開始美金大幅貶值,20M/yr貶到只能簽個普通貨 04/12 02:18
推 viro72:你最愛的不就雞同鴨講嗎 從MLB雞鴨到NYY板 特技是釣魚 04/12 02:19
推 roger744:拿12M來比Wang就會拿超過DL的合約 Robin的結論就要改變了 04/12 02:19
→ unicotexalex:幹麻在這邊吵..╮(﹋﹏﹌)╭.. 04/12 02:19
→ roger744:問題是現在景氣不如以往 你這不是在打自己嘴巴? 04/12 02:19
→ CGary:那要怎麼算阿? 實力根本只佔了簽約一個不大的要素... 04/12 02:20
→ Belladonaa:9/29/08 04/12 02:20
→ viro72:人家都假設王持續高檔到FA 還是拿不到DL被低估的合約 04/12 02:20
→ viro72:甚至不用提AJ的合約了 這樣很難懂? 04/12 02:20
→ CGary:我是沒打算多陪, 不過看 MLB.tv 看得實在很無聊... 04/12 02:20
推 god2:推 04/12 02:20
→ roger744:我真的不懂他在魯洨什麼.....囧 04/12 02:21
→ CGary:大家都好像講得簽約是算帳一樣, 實力好保證簽大約? 04/12 02:21
推 Belladonaa:Kyle Lohse signed "extension" 04/12 02:22
→ viro72:啊 就來亂板的啊 這情形在其他板也常見 這是慣犯了 04/12 02:22
→ CGary:那這年頭就不會出現一大堆worse/best FA signing了... 04/12 02:22
→ Belladonaa:Silva signed by Seattle as a "FA" 12/20/07 04/12 02:22
→ viro72:整篇文章只要一兩個字不合他的意 就會反到底 再用雞同鴨講 04/12 02:23
→ Belladonaa:到底是誰不懂合約？ 04/12 02:23
你好懂合約喔！
那可以告訴我為什麼 Derek Lowe 是 FA 但是拿到的錢卻沒有
比 Lohse 高多少呢？
他們兩個在成績上的差距不是不小嗎？科科
Derek Lowe 是 Ace 耶！但是都是 FA 了，怎麼年薪沒多多少啊？
→ viro72:大絕洗推文版面 最後還會釣魚讓你浸水桶 大家還是遠離的好 04/12 02:23
※ 編輯: Robbins 來自: 118.168.12.252 (04/12 02:26)
→ roger744:我要瘋了....你覺得FA會拿高價還是extension會拿高價? 04/12 02:24
推 Belladonaa:worse/best FA signing 才值得討論阿 BTB都投票了 04/12 02:25
→ roger744:你現在是想表達如果Lohse進FA會簽一張更大張的嗎.. 04/12 02:25
→ CGary:這版上都是瞎子摸象,沒人真懂合約的, Theo 靠洗碗洗出佛心約 04/12 02:26
→ Belladonaa:你覺得他在CC, AJ 等等人後面簽約會有多少錢？ 04/12 02:26
→ Belladonaa:OP簽多少？ 04/12 02:26
如果 Derek Lowe 真的像你說的那麼優秀的話，他有需要等
到 CC, AJ 等人後面才簽約嗎？
事實就是 Lowe 在市場上的價值（FO 眼裡）沒有你想像的高
，這樣懂了嗎？
你愈講只是愈自打嘴巴而已。
→ CGary:這種情形要怎麼算? DLowe 這輩子幾乎都是Ace水準, 卻從未簽 04/12 02:26
→ roger744:我覺得Bell不要再自打嘴巴了 難看 04/12 02:27
※ 編輯: Robbins 來自: 118.168.12.252 (04/12 02:30)
→ CGary:過合乎身價的約, Jeter 卻簽出天價 這又要怎算? 04/12 02:27
→ Belladonaa:因為上個OFFSEASON進FA的都簽不到好價錢 就幾位高 04/12 02:27
→ CGary:FA signing 有太多要素要探討, 你跟Robbins 一開始就在講不 04/12 02:28
→ CGary:同的事情, CMWang 要進 FA 還要等幾年...你得要考慮市場走勢 04/12 02:28
推 flexin:ACE的定義 兩派說法.. 04/12 02:28
→ appshjkli:我都想睡了你們還在戰喔 04/12 02:29
推 Belladonaa:前幾年的統計是$4.0M/WAR左右 預計今年是4.5~5.0 04/12 02:30
→ CGary:市場的確可能低迷很久, 那工作馬的水準不可能回復以往了, 但 04/12 02:30
→ appshjkli:有興趣的話繼續（躺） 04/12 02:30
→ Belladonaa:但是市場不是這樣反應的 04/12 02:30
→ roger744:FA跟extension哪個會簽到高價 請發表你的大論 謝謝 04/12 02:30
推 jayin07:....現在什麼情形 04/12 02:30
推 uponupon:不知道 沒料就看推文就好 orz 04/12 02:31
→ Belladonaa:為啥這種景氣這麼多佛心約 FA就一定比續約高？ 04/12 02:31
→ appshjkli:jayin,你去從第一篇看XD 04/12 02:31
→ CGary:還有別的要素要討論, 今年FA signing 的走勢我幾乎全中(爽), 04/12 02:31
→ Robbins:樓上是大仙。XD 04/12 02:31
→ babelism:情形是aj的stuff不錯已經離題到全球經濟與mlb合約的關係 04/12 02:31
→ CGary:我也說了 兩位都沒說錯 你們根本就看錯對方的文章... 04/12 02:32
推 Belladonaa:阿不是只有我沒看懂喔 04/12 02:33
→ CGary:就算真能回復, 也要有NYY這種豬頭級喊價, 小王才有機會喊過 04/12 02:33
→ roger744:一支球隊談跟自由競爭......你讓我笑了 04/12 02:33
→ CGary:Lowe, 但這前提是市場要回到08上半年的水準...沒這水準,根本 04/12 02:33
→ Belladonaa:DLowe在洋基不競價的情形下拿到60M/y 實際上非常高 04/12 02:34
→ CGary:連談都不必了...你們基於這個推論景氣的假設不同,談出來的 04/12 02:34
→ CGary:當然天差地遠... 04/12 02:34
推 viro72:啊就MLB板被你浸水桶 就轉戰他處了啊XD 04/12 02:34
→ CGary:Lowe 的價碼以今年的市場需求其實已經算是天價了,但依然不符 04/12 02:35
→ Belladonaa:肯丟60M的心態怎麼會是你不夠強 所以我砸錢 04/12 02:35
推 fallinhua: 某B只會躲在推文裡放炮 好像很強 但就是不敢發文 04/12 02:35
→ CGary:他的身價, 不過他長期被低估, 能談出這個已經不錯了... 04/12 02:36
→ Belladonaa:你怎麻不發文阿 04/12 02:36
→ Robbins:Lohse在洋基不競價的情形下拿到60M/y 實際上非常高 04/12 02:36
→ CGary:60M/yr, 你多打了哦...差那些數字請匯到我的戶頭 XD 04/12 02:37
→ Belladonaa:事實是你不能把延長合約跟FA放一起比 04/12 02:37
沒有要放在一起比。一起拿出來只是要告訴你 Derek Lowe
的市場價值沒有你說的那麼高，只是你從頭到尾一直不敢去
承認這個問題。
我很少看到延長合約比 FA 價碼高的，如果有的話，還請你
指教一下。
那為什麼 Lowe 是 FA 了，錢還是沒拿到多少呢？
推 viro72:60m/y 破紀錄了吧 XD 04/12 02:37
→ Robbins:XD 打錯了，我是複製貼上。Orz 是 41 M/ 4y 04/12 02:38
→ Belladonaa:洋基用41M/4Y簽葛格式可能的 但是等他FA用60M/4Y太難 04/12 02:38
→ roger744:因為他進FA的話裡論上會拿到更高的價碼( ′-`)y-～ 04/12 02:38
※ 編輯: Robbins 來自: 118.168.12.252 (04/12 02:41)
→ CGary:extension 跟 FA signing 的確平均而言是 FA 談出來比較多, 04/12 02:38
→ viro72:可是從頭到尾沒人說王葛格拿得到60m/4y啊 04/12 02:38
→ Belladonaa:CGary要不要比一比這個offseason的結果阿 04/12 02:39
→ CGary:但以單一案例來說這倒真的是看談判技巧,不是人人都可幫A-rod 04/12 02:39
→ flexin:B這個結論跟R不一樣的地方在哪 = = 04/12 02:39
→ CGary:談出這種神奇的價碼的XD 04/12 02:39
→ Belladonaa:Lester那篇都列出來了 並不便宜 04/12 02:39
→ Belladonaa:但是FA就很悽慘 04/12 02:39
→ CGary:Offseason 很簡單, AJB overpaid, 我猜錯了, CC,Manny跟Texi 04/12 02:40
→ viro72:就我剛說的 R不認為王拿得到DL等級合約 B認為R說拿得到 04/12 02:40
→ viro72:就這樣雞同鴨講了三篇 04/12 02:40
→ roger744:FA很淒慘的有誰?還不就是一堆老人 04/12 02:41
→ CGary:我誤差總值都在個位數範圍, 其他FA殺翻根本合理, Lowe我認為 04/12 02:41
推 Belladonaa:Garland 04/12 02:41
→ CGary:他值得給五年約, 簽到四年算是被 AJB 的簽約擠壓到了 04/12 02:42
→ Belladonaa:葛格今年進FA就會像Garland一樣 04/12 02:42
→ Belladonaa:不會像DLowe 04/12 02:42
→ CGary:王哥今年進FA應該不致於跟Garland一樣慘,因為"今年"的話,NYY 04/12 02:42
→ Belladonaa:DLowe只能拿60M 洋基迷最清楚阿 因為CC, AJ 04/12 02:42
→ Belladonaa:我說得就是一起 04/12 02:43
→ CGary:肯定百分之百放掉派帥拿出長約來綁王哥...因為今年NYY缺投手 04/12 02:43
推 viro72:合約年受傷 要多慘有多慘 04/12 02:43
→ CGary:但是合約年受傷的話 這約當然是沒得跟Lowe比(實力已經差了, 04/12 02:44
→ CGary:還有傷...當然...) 04/12 02:44
→ roger744:Jon Garland生涯era+也不過104 更別提去年還爆炸了 04/12 02:44
推 Belladonaa:他有"勝投":) 04/12 02:45
→ Robbins:Jon Garland 跟 Lohse 去年的情況根本不一樣。 04/12 02:45
推 viro72:就算沒AJ CC DL還是拿不到肥約 別忘了他的年齡 04/12 02:45
→ CGary:勝投的前提還是要有一定能力支撐的, Garland 那個爆太大了XD 04/12 02:45
→ Belladonaa:我說的是跟王比 04/12 02:45
→ Robbins:難得你不再繼續跳針了，文章總算看懂了吧？ 04/12 02:46
→ Belladonaa:你通篇都在比FA 本來就是要考慮已經發生的事情 04/12 02:46
→ roger744:說到FA sign要看近三年我倒覺得只看一年的FO大有人在= = 04/12 02:46
→ Belladonaa:看懂？我論點沒變阿 你後面拿12M比試對得阿 04/12 02:47
→ viro72:有啊 光洋基就常幹 04/12 02:47
→ Belladonaa:但是你拿 DLowe 是錯得 04/12 02:47
→ viro72:水手剛走那位也只常看短期 04/12 02:47
→ viro72:三振不高 又很能吃局數的投手類型 拿來作比較有什麼錯嗎 04/12 02:48
→ roger744:王在06.07兩年繳出DL等級的表現有問題嗎?為何不能比 04/12 02:48
→ viro72:即使他的三振率仍在王之上 但也不算高 更別說小王的三振正 04/12 02:49
推 Belladonaa:...1.平均差30局 2.K9差很狠很很多 04/12 02:49
→ Belladonaa:6.0 跟 4.1 怎麼看都不一樣 04/12 02:50
→ roger744:你拿Garland才是錯的吧 近三年的Wang壓制力明顯高過他 04/12 02:50
→ viro72:逐年進步中 你不能肯定他在合約年時繳不出6 k/9的成績 04/12 02:50
→ Belladonaa:那是不是也可以說 6.0 跟 7.9 一樣 04/12 02:50
→ viro72:R兄是以"三振不高" 而不是說 三振同等級 OK? 04/12 02:51
→ Belladonaa:那幹麼放一起比 04/12 02:51
→ viro72:在者 R兄也說了 DL水準在王之上 王很難追的上他的合約 04/12 02:51
→ viro72:為什麼不能比 拿誰比較要經過你的同意嗎? 04/12 02:52
→ roger744:平均哪有差30局= = 就說假設是王能保持健康了 04/12 02:52
→ Belladonaa:抱歉 我的針壞了 04/12 02:52
→ viro72:壞了快去修 別再跳了 04/12 02:53
→ roger744:era+120跟104都被拿來比了 6.0跟4.1看起來也還好吧>.^ 04/12 02:53
→ Belladonaa:我不會看到Robbins就主觀覺得他都對 至少我看其他分析 04/12 02:54
推 viro72:所以比較高貴嗎 hmmm 04/12 02:54
推 jayin07:.... 04/12 02:56
推 Belladonaa:Garland輸era+ 但是ip贏多了 04/12 02:56
→ Belladonaa:Dlowe輸了啥？ 04/12 02:57
→ Belladonaa:IP, ERA+, K9 都贏 04/12 02:57
→ Belladonaa:為啥天花板是DLowe 04/12 02:57
→ Belladonaa:因為是Robbins說得嗎 04/12 02:58
#19uD6S7t
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我會舉 Mark Buehrle 與 Derek Lowe 就是指三振能力不頂尖的工作馬，
在市場上價碼的天花板大概就是這兩隻了，如果王建民未來幾年能夠複製
出 06 與 07 年的成績，他在市場上的價碼最高差不多就是這兩位投手的
價碼。
----------------------------------------------------------------
再繼續跳吧！
推 micky0114:....樓上真的番... 04/12 02:58
※ 編輯: Robbins 來自: 118.168.12.252 (04/12 03:00)
推 peadon:Bell 板規3.5b 可以遵守一下嘛 在一個板尊重該板規則合理吧 04/12 02:59
→ Belladonaa:我在跟你們討論都不當我是襪迷 你們道是先入為主 04/12 02:59
推 roger744:真的青番....假設他是"健康健康健康健康健康健康健康健康 04/12 02:59
→ Belladonaa:版規是板主負責吧 有問題找板主 04/12 02:59
推 Davin1988:沒人把你當襪迷阿...囧 04/12 03:00
→ peadon:我也不是洋基迷 好像是您第一個自己提起的 別鬧了 04/12 03:00
推 Donic:我剛剛買了宵夜 04/12 03:00
→ Belladonaa:前面說我被MLB水桶再來NYY引戰沒人看到嗎 04/12 03:01
→ peadon:哪裡有襪字!? 04/12 03:01
→ roger744:別再跳了 時鐘要壞了@@ 04/12 03:01
推 mlmw:Bell你輸了...再跳針下去會被笑... 04/12 03:01
→ Belladonaa:我不懂 成績差這麼多 複製兩年還是差很多 哪有差 04/12 03:01
假設王建民未來三年複製出 120 ERA+ 以上, 600 IP 以上的成績。
Derek Lowe 是四年 60 M。
Carlos Silva 是四年 48 M。
Kyle Lohse 是四年 41 M。
先不討論未來的市場變化。合理推測王建民的市場價值在 Lohse 與 Lowe
之間，你應該沒什麼疑問吧？
那說 Lowe 的薪水是天花板是哪裡怪了？
→ roger744:到底是差多少 請你舉例一下 04/12 03:02
推 jayin07:我只知道GM如果都是Bill James，光看k/9就把葛格打槍了LOL 04/12 03:02
※ 編輯: Robbins 來自: 118.168.12.252 (04/12 03:08)
推 micky0114:他會說K9差很大(假設王建康) 04/12 03:03
→ jayin07:老實說我看不懂這幾篇在討論的點在哪lol... 04/12 03:03
推 kimifort:(啃雞排) 04/12 03:03
→ jayin07:多看一個prospect咖襲仔 04/12 03:04
推 viro72:我也不懂他的點 R大只是拿DL來說 小王不會有他的價 04/12 03:04
→ jayin07:我沒針對任何人，我是說這通篇我都看不懂 04/12 03:04
→ viro72:B兄也說不會到這價碼 但為何拿DL來比 why can't? 04/12 03:05
→ jayin07:不要隨便把我拉進去選邊站，謝謝 04/12 03:05
→ viro72:R兄的論點已經很清楚了 只是有人看不懂 04/12 03:06
推 windchildII:還要早起看比賽 謝謝掰掰~ 04/12 03:07
推 iliketea:感謝viro大大懶人包推文 :P 04/12 03:10
推 viro72: 太 謝謝(茶 04/12 03:11