推 noahlin:推 除非大環境變好很多 要不然照現在4y/60M都有難度 04/12 00:43
推 Belladonaa:我怎麼覺得拿出來比的投手差距很大？ 04/12 00:45
→ Belladonaa:Mark Buehrle, Derek Lowe 根本是被低估很多的ACE 04/12 00:46
推 appshjkli:XD 04/12 00:47
→ Belladonaa:真要比就是 Jon Garland，我覺得 3～4 工作馬才是容易 04/12 00:47
→ Belladonaa:拿到超過自己身價的合約 04/12 00:48
→ Belladonaa:現在葛格光比傷病不比A.J.好多少 比局數還輸 04/12 00:49
→ Robbins:你似乎沒看懂文章。 04/12 00:49
→ Belladonaa:但是他Overpay的機會一點都不小 04/12 00:49
→ Belladonaa:我是真的看不懂，"像王建民這一類的投手" 04/12 00:50
→ Belladonaa:看看 Mark Buehrle 與 Derek Lowe。？ 04/12 00:51
→ Belladonaa:拿出比王建民高一等級的投手比合約 當然拿不到 04/12 00:52
→ Belladonaa:但事實上這種投手很容易花布小的錢才能簽下 04/12 00:53
→ Belladonaa:Mark Buehrle 與 Derek Lowe 根本就比 A.J.還要好 04/12 00:54
推 CGary:合約是很難說等級的,如果說Derek Lowe 在實力是稍優於王的 04/12 00:54
→ CGary:選手, 同意, 如果說簽約價值, 那這三人等級的確是差不多 04/12 00:54
→ CGary:第一. 等小王變成FA時, 他畢竟也才是31, 第二. 他畢竟有NYY 04/12 00:55
→ CGary:這個大靠山, 而且美東的經歷的確讓他加分(這同樣讓Lowe加分) 04/12 00:56
→ Belladonaa:嗯...Derek Lowe = 王 的前提，你說的對...但差很多 04/12 00:56
→ appshjkli:其實我覺得Derek Lowe不只稍優於王葛格XD 04/12 00:57
→ CGary:第四. robbins 這假設有前提: 就是環境好轉, 如果環境好轉, 04/12 00:57
→ Belladonaa:我是不同意甚麼美東論，DLowe也待過紅襪 04/12 00:57
→ Belladonaa:Mark Buehrle也有冠軍 04/12 00:58
→ CGary:那 Lowe 這個簽約時機跟年齡的package 就是最糟糕的時機了XD 04/12 00:58
→ CGary:美東論我也不同意, 不過幾乎所有 FO 都喜歡這套論點... 04/12 00:58
→ CGary:Lowe 顯然被低估很多, 小王很明顯被市場高估, 所以以簽約的 04/12 00:59
→ Belladonaa:Derek Lowe 跟王的差距遠超過你想像 04/12 00:59
→ CGary:角度, 王挺佔優勢的... 04/12 00:59
→ CGary:不需要你說, 這個我也很清楚, Lowe 的等級跟王的等級差距... 04/12 01:00
→ Belladonaa:那我問你，如果洋基不簽，誰要簽葛格？ 04/12 01:00
→ CGary:然而簽約價值本來就不完全與實力等價,不然Jeter是怎樣簽出來 04/12 01:00
→ CGary:的? 12M 是那裡來的? 04/12 01:00
→ Belladonaa:傷病史、仲裁年薪水之高、年紀 拿到Dlowe的合約? 04/12 01:01
→ CGary:坦白說我也不知道, 不過以現在王建民被抬成這樣, 只要市場不 04/12 01:01
→ CGary:是整個爛掉, 一定會有人願意抬價的... 04/12 01:02
→ Belladonaa:簽12M的已經沒工作了，還有人這麼傻嗎 04/12 01:02
→ Belladonaa:只剩洋基吃得下 04/12 01:02
→ CGary:這年頭有缺過白痴 FO 嘛? 還是你認為豬頭B 沒工作之後, 大家 04/12 01:02
→ CGary:就演變成超級聰明人了? 04/12 01:02
→ Belladonaa:MLBTR最新一篇是去年的合約 你可以看看 04/12 01:03
→ CGary:事實上簽出甚麼約跟當年FA水準還有很多因素都有關係, 你要探 04/12 01:03
→ Belladonaa:今年市場走勢跟前幾年完全不一樣 04/12 01:03
→ CGary:討一件事情, 單論Lowe跟王還有Buehrle的實力,本來就是很片段 04/12 01:04
→ CGary:的...至於今年FA的走勢, 我去年已經在本版預測過了,雖然文章 04/12 01:04
→ Belladonaa:大部分非洋基球隊都願意綁下年輕投手 但不願意買FA 04/12 01:04
→ CGary:我已經砍掉,但是看過的人應該不少...大致上簽出來跟我預期差 04/12 01:05
→ CGary:距是不大的...市場爛就只剩下 super ace 有價, 工作馬狂砍 04/12 01:05
→ CGary:這是一定的...這是市場的遊戲法則, 只有市道好的時候才會出 04/12 01:06
→ Belladonaa:那為啥連工作馬都不是的人跟ACE在比合約價錢？ 04/12 01:06
→ CGary:現那種今天不買明天後悔的事情, 我覺得你跟Robbins 根本就不 04/12 01:06
→ CGary:在討論同一件事情... 04/12 01:07
→ CGary:因為Lowe這一輩子的合約價值一直都被低估, 而王建民連美國的 04/12 01:07
→ Belladonaa:本來就是阿 我在襪版也討論Lester的合約 04/12 01:08
→ Belladonaa:但是我沒有用差距這麼的的人在比較 04/12 01:08
→ CGary:傳統派都在幫他叫屈喊價...市場不就是這樣? 很公平嘛? 一點 04/12 01:08
→ Belladonaa: 大 04/12 01:08
→ CGary:都不...但事實上他們很可能就會喊出差不多的價來... 04/12 01:08
→ Belladonaa:你的論點忽高忽低 到底市價高還是價低阿 04/12 01:09
→ Belladonaa:一下說工作馬被砍價 一下說會喊出ACE的價 04/12 01:09
→ CGary:我跳tone跳得大了點,讓你看不懂有點不好意思... 04/12 01:09
→ CGary:我是說如果照Robbins說市場回復,他喊出像Lowe等級的約不怪.. 04/12 01:10
→ Belladonaa:市場就兩種價錢：洋基 & 其他 04/12 01:10
→ CGary:但照今年的模式 說不定NYY會給他派帥的約... 04/12 01:10
→ CGary:NYY也不可能有燒不完的錢的, 就算他們是潘阿 也只會當今年而 04/12 01:11
→ Belladonaa:我不是覺得王建民不好 我是覺得要比合約要拿相近的比 04/12 01:11
→ CGary:已, 明年以後要靠市場回復, 才有可能了... 04/12 01:11
→ CGary:所以我說你們討論不同的事情, 如果在市場狀況類似的情形下, 04/12 01:12
推 appshjkli:喂XD 04/12 01:12
→ appshjkli:你們要不要直接回文比較快XDD 04/12 01:12
→ CGary:我很同意Robbins的看法,Wang很可能越很多級談出像Lowe的約.. 04/12 01:13
推 Belladonaa:誰要簽？你覺得？ 04/12 01:13
→ CGary:而我也同意你的說法,王差Lowe很大一截...所以你們根本在雞同 04/12 01:13
→ CGary:鴨講... 因為Lowe被低估到有點過了頭... 04/12 01:14
→ Belladonaa:$60/4Y 04/12 01:14
→ CGary:一個在美東連兩年都19W的人,是不可能沒人抬價的...至少不可 04/12 01:15
→ CGary:能像你說除了NYY沒人要簽啦... 04/12 01:15
→ Belladonaa:我都覺得洋基不會用15M/Y簽了 04/12 01:15
→ CGary:只要景氣不要繼續不見底,有人抬價就很可能會出現蠢約...XDD 04/12 01:16
→ Belladonaa:但你說出他能拿到DLowe的合約 卻又發現沒人出的起 04/12 01:16
→ CGary:當然, 如果景氣還這麼爛, 明年開始 Ace 大概就剩15M了...王 04/12 01:16
→ Belladonaa:不是很矛盾嗎 04/12 01:16
推 nicefu:如果小王的經紀人是波拉斯就好了... 04/12 01:16
→ CGary:有派帥的年薪就該偷笑了... 04/12 01:16
→ Belladonaa:對啦 那為啥要跟DLowe比合約？ 04/12 01:17
→ CGary:因為我們沒辦法預測景氣概況, 這種景氣當然沒人要出阿... 04/12 01:17
→ Belladonaa:我的論點比你簡單懂多了 04/12 01:17
→ CGary:我就說你跟Robbins的觀點沒有衝突, 你搞錯Robbins的看法了.. 04/12 01:18
→ Belladonaa:但是你預測景氣復甦為啥不預測持平呢 04/12 01:18
→ CGary:回那麼一堆只是討論這件事而已... 04/12 01:18
→ Belladonaa:現在哪裡看得出景氣復甦阿 04/12 01:18
→ Belladonaa:道奇球場啤酒要降價了 04/12 01:19
→ CGary:如果景氣持平在底部, 那也不用講, 我們也可以相信這批人是最 04/12 01:19
→ Belladonaa:紅襪首度不漲價，這種時機談得合約要設定景期復甦嗎 04/12 01:19
→ CGary:後拿大約的人了, 就算 Pedro 1999年的水準都不見得簽得到AJB 04/12 01:19
→ CGary:的水準了 不是嘛? 04/12 01:19
→ Belladonaa:可以阿 只有洋基阿 04/12 01:20
→ Belladonaa:但是洋基會簽建民嗎？ 04/12 01:20
→ CGary:NYY也不至於有這能力的 如果NYY有這能力 紅襪也不會放任不追 04/12 01:20
→ Belladonaa:你們都犯了同樣的錯 洋基會簽Pedro再世 就會簽建民嗎？ 04/12 01:21
→ CGary:講那麼久我想你也發現了,我們在討論的已經不是能力問題,而是 04/12 01:21
→ CGary:景氣問題...我們探討合約可能的價值當然要包含各種可能...實 04/12 01:22
→ CGary:力只是所有事項的一環...既然是景氣觀點不同 那這個問題也不 04/12 01:23
→ CGary:必爭 就到此為止吧:> 04/12 01:23