作者cplinn (你也是 XD)
看板NY-Yankees
標題Re: [影片] 9/23 NYY vs TB Condensed game
時間Sun Sep 24 22:26:00 2006
※ 引述《kenin (風起雲湧)》之銘言：
: 標題: [影片] 9/23 NYY vs TB Condensed game
: 時間: Sun Sep 24 19:30:28 2006
:
: 推 fizeau:今天RJ雖然低五分可三振還是有七個...WHIP也還好 09/24 20:00
: → fizeau:顯示他拿出局數的方式 不管壘上有沒有人 都是傾向三振 09/24 20:01
是這樣看的嗎？就算只看這場比賽，也要看哪幾局壘上有人，而那幾局
有幾個三振吧。否則當然有可能一局內好幾個人上壘，而那一局也不是
用三振結束的啊。
重點是就算「不管壘上有沒有人都是傾向三振」，對他有沒有幫助呢？
看看本季成績：
AB R H BB SO AVG OBP SLG OPS
None On 465 21 95 37 103 .204 .272 .318 .590
Runners On 288 99 92 97 62 .319 .362 .556 .918
壘上無人時，三振比率 0.222，壘上有人時，三振比率 0.215。兩者差
不多，但看那可怕的 splits....
所以就算 RJ 今年也算你說的三振型投手好了，他面對壘上有人的狀況
也投得遠遠沒有壘上無人的情況好。
: → fizeau:三振型投手球路不能控好時很可能被轟 09/24 20:01
別的類型投手控制不好就不會嗎 XD
: 推 redsaizu:唉～RJ真的老了..YES快樂槍的加持也少有超過90MPH 09/24 20:02
快速球超過 90 MPH 應該還是有的，滑球有時就會掉到 90 MPH 以下了。
: 推 fizeau:RJ不想調整自己的球路 所以投球內容只能看當天狀況 09/24 20:04
今年投了很多 2-seamer，splitter 也越投越多
也更積極地攻擊好球帶的內外側
會有突然爆掉的原因仍然是球有時會跑到紅中去（一般認為和放球點有關）
這叫「調整的還不是很完全」而不是「不想調整」
: 推 fizeau:小王如果靠三振數把WHIP降低一點 場場間的ER會更平穩 09/24 20:07
: → fizeau:ERA不一定會降很多 但是會更穩定 不會上場大失血下一場完封 09/24 20:08
三振和「ER會更平穩」有關係？不說別的，你口中本季是三振型投手的
RJ 的 ER 就「很不平穩」啊 XD
RJ「只能看當天狀況」？好，那我們看本季聯盟中最優秀投手，也無疑是
三振型投手的 Santana 這幾個月的表現：
ERA ER SO AVG IP
April 4.45 16 28 .270 32.1
May 2.72 14 52 .228 43.0
June 1.05 5 44 .159 43.0
July 4.74 20 36 .272 38.0
August 2.36 11 47 .182 42.0
September 1.65 5 33 .177 27.1
光看 ERA 也可以說是「起起伏伏」（雖然很棒了），而且....
六月和七月的 SO/IP 很接近，但 ER 多了四倍，ERA 則是近五倍。
五月和八月三振比率最高（九月先不算），但 ERA 遠不如六月。
八月比賽的失分是：4,3,0,1,2,1，三振數是：8,10,9,5,4,11。
....我想你需要更多的證據來支持你的主張。
當然這些都是小樣本，但既然你連一個例子都沒舉出來，我就拋磚
引玉期待你的證明了 :P
===
以小王的情況來說，當然練出一點三振能力是很有幫助的。但幫助
在哪裡？我沒辦法像你說得那麼肯定。
「靠三振把 WHIP 降低一點」本身就是一個有點奇怪的說法，好像
現在被打成安打的那些打數可以用三振消掉一部份似的。但別忘了
，當你嘗試三振對手的時候，一方面會減少 GO 的數量，一方面那
些 off-speed pitch 很有可能被打中而造成更大的傷害。真正對
WHIP 貢獻的淨值到底是不是正的，我覺得很難說；更別說考慮長
打（WHIP 看不出來）造成的傷害了。因為小王的變化球水準並沒
有 sinker 那麼高。
當你看三振型投手的三振數大致和失分成負相關時，必須提醒自
己：三振本來就是這些投手解決打者的最主要手段，三振數高就
意味著「他今天狀況不錯」，自然不至於失分。但當他們狀況不
好時----每個投手都會有的----他們的三振能力一樣會消失。這
時他們也得動用他們比較次一等的武器，而通常也很難避免大量
失分。這對小王來說也是一樣的，變化球是他次一等的武器，到
他不得不大量使用時，恐怕失血也是很難避免的事。
我們有時候很期望小王能投出三振，但 Moose 說不定也希望在某
些時候能有像小王這樣可以和打者正面對決的武器 :P
再退一步說，所有的討論都是在假設「練好其他的變化球並不會
影響到他的 sinker 的銳利程度」的情況下才成立的。
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我當然期待春訓以後小王突然跑出一個很殺的變化球出來。不過也
有可能只是稍微進步而已。但只要他的 sinker 能維持今年的水準
其實是不用太擔心的。
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※ 編輯: cplinn 來自: 68.197.129.149 (09/24 22:30)
推 Melson:推 09/24 22:31
推 laplacian:推 09/24 22:35
推 vnra:推...其實現在洋基的投手都在調整吧? 09/24 22:42
推 YANKS:原po是說Moose會的"七彩變化球"都無法和打者正面對決嗎?? 09/24 22:53
→ asdfzx:因為七彩變化球 使得Moose的直球變成超級直球 打者頻揮空 K 09/24 23:06
推 cplinn:Wang doesn't have to pitch around. 09/24 23:16
推 Datow:Moose的KnuckleCurve沒辦法當OutPitch嗎? 09/24 23:54