Re: [影片] 09/23 NYY vs TB Condensed game

[airmike (airmike)]

※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：

前文恕刪....

: 失投並不是只有位置上的失投，還包括品質的失投
: 事實上王的下沉速球也常常會失投出現掉不下去的狀況
: 不要把極度不K投手形容成比較不會失投的投手
: 失不失投不是這樣劃分的
: : → fizeau:至於增加三振能力是不是會減少WHIP？我只是這麼假設         09/25 17:27
: : → fizeau:因為跟去年比起來WHIP沒有進步的王ERA卻低了不少 原因？     09/25 17:27
: : → fizeau:我想是壘上有人處理比較好這沒人想否定                     09/25 17:28
: 因為WHIP看不出投手的被長打率
: 06 .283 .327 .382
: 05 .256 .313 .370
: 而且ERA並不能完全反映投手的投球品質
: 運氣，壘上有人投球狀況，牛棚的放火都會影響ERA


 我想請問各位瞭解統計棒球的前輩，目前有沒有顯學是拿每局平均被推進壘包數
 來衡量一個投手或是防守方的守備能力。也許可以叫做
 Average Allowed Bases per Inning

 BB與 hit by pitch = 1
 1B hit = 1
 2B hit = 2
 3B hit = 3
 HR     = 4

 這項數據想要估出一個投手被對手連續推進壘包的程度。
 例如如果被打1B hit，那造成GIDP ，這項數據會停在1。
 能投出連三K的投手也能把這項數據停在1。

 通通顯示了壓制力。

 假設一人出局兩個一安加上BB造成滿壘，這項數據還是3。
 這時候連2K與GIDP都會凍結這個數字，也表達出投手或整隊製造
 出局數的能力。當然前者K9高過後者，而後者也許弄不出個DP，只弄出個
 GO，進壘數就往上加了。


 我想，如果王再連續成功兩年，那也許大家就會更加探討 WHIP 與 失分量的相關性
 好像在某些投手上存在一些例外。其實我覺得王不是第一個成功的滾球投手，MLB
 觀察家也許早就有人有一套好的數據來統一衡量各類型投手，也許VORP就是一種
 直接以失分率來解釋這個現象，只是我覺得VORP稍微巨觀了一點，初看VORP我很難
 感受到這個投手的能力走向。

 滾球投手因為有GIDP的幫忙，會降低一些失分。而高 K/9 投手能靠著掌握關鍵打席
 三振來降低失分。這是不同類型的投手以不同的手段來降低失分。所以等同是兩種
 不同的模型來分解出他們各自比賽的失分案例和解決出局數的案例會容易討論。

 大雜燴在一起，我覺得 Average Allowed Bases per Inning 就可以總體來衡量這個
 投手加上fielder+catcher的整體守備力。雖然這會把一些非投手因素一起加進來，
 如果要用來衡量投手，也許還要多加一些指標來消除不必要的變因。

 但是這是一個我覺得可以用來解釋高 K/9的投手低失分，以及像王這種WHIP不怎麼
 優秀，卻因為allowed hits大多是短程安打，因此失分也低的情形。

 這個指標的值如果高過四，很有可能就代表這個投手每局的失分機率很高。
 而高K9的投手凍結壘包的能力很好，因此這個值不會很離譜。
 而BB不多，大多允許1B hit的投手，因為攻方安打的推進效率不太好，加上偶有
 GIDP加持，這個值也不會太難看。

 唯一讓人苦惱的是，無法顯示事件發生順序造成的效果不同。例如滿壘後被轟，
 被推進壘數

 會是 4 （打者） + 1 （三壘跑者） + 1 （二壘跑者） + 1 （一壘跑者） = 7

 而先轟陽春在被佔滿壘是

  4（第一位打者） + 1 （最後一位打者）+ 1 （第三位打者） + 1 （第二位打者）
 = 7

 但一個至少失四分，後面那個至少失一分，這個指標說不出這件事情。

 我不是統計棒球的專家，只是想請問各位，除了VORP，會不會有更好的方法
 來統合WHIP、SO per inning、GO、GIDP、BB/9和 the distribution of allowed
 bases by hit等等所有影響失分的因素。

 請小力鞭..我只是想討論 :p

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◆ From: 140.113.214.81
推 WillWaiting:PERA
→ WillWaiting:這個指數把安打的可能視為平均
推 airmike:EQR/PA?謝謝W兄，Goo到了cclu兄的網頁
推 WillWaiting:另外一件很有趣的事XD
推 WillWaiting:王先發時三振超過三次的場次有十一場 ERA=2.60
→ WillWaiting:也許是小樣本誤差
→ WillWaiting:說錯了 應該說大於等於三次
推 fizeau:除了一壘安打外的叫extra-base hit
→ WillWaiting:等於兩次的十場 ERA4.19
推 fizeau:Zito今年的WHIP好像跟小王差不多
推 fizeau:Zito在合約年竟然表現比往年都差
推 star01:所以可以殺價 哈哈