Re: [影片] 09/23 NYY vs TB Condensed game

[greengreen42 (綠)]

※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之銘言：
: ※ 引述《WillWaiting ()》之銘言：
: : 你要知道滾地球有0.29的比例會形成安打
: : 與其被打出去還不如不要
: 想像一個極端情形：一個投手三振了所有人完成比賽。
: 這能告訴我們什麼？他的 H/9？BB/9？ERA？
: 事實上他還是可能會被安打，還是會失分。儘管他不依賴任何守備完成了出局數。
: 很簡單，當他嘗試三振打者的同時，也會被擊出安打。關鍵只在於他三振的效率。
: 假如三振一個人平均要被打出一支安打，那我還寧可要滾地球。

問題就在於每局可以K掉一個人的投手
平均每局會被打的安打也特別少

不然為什麼王跟Santana的H/9為什麼會有天壤之別呢?

不要故意挑特例中的特例出來支持你的論點

講難聽一點不會三振的傢伙才是每局都要被打安打的人
因為三振率可以有三倍差距
但是BABIP卻永遠差不到5%，特別是三振率特別高的傢伙其實BABIP還都偏低
因此若不能靠三振來避免球被打進場
投出的球每九局就要被打進場30次以上的人
絕對比每九局只被打進場25次的人被打的安打多

說穿了王最大的優點就是長打少
缺點就是被安打率高，被上壘率也因此變高

他並不是你說的，被安打少的投手
反倒是能三振的傢伙安打反而都比較少

Total out        27      27

k                9       3
BABIP            0.3     0.3

H                7.71   10.28
non-strike out  18      24
ab              34.71   37.28


滾不滾地本來就沒什麼好爭議
同時會滾地又會三振的投手就是比王建民好

不要拿特例中的特例出來駁斥整體的狀況
三振會多的傢伙，球也確實通常比較難打

反而是三振少的人球通常很少會"特別難打"

這就是為什麼近代棒球極力追求三振

不要以為Glavin跟Maddux或Moyer說"投的球被打不好比三振能力重要"
就真的以為這些人很少三振

事實上他們的三振力都勝過王"很大一截"

王目前這樣極度不K最大的優勢就是他可以用相對少球投相對多局
造就一個並不特別壓制的投手卻有高到嚇死人平均每次先發投球局數的成績

這是他最大的優點，也許未來追求三振後會稀釋這個優勢
但是會讓他更加壓制，並不代表平均每次先發投球局數會降低多少
但是會有更好的投球品質

不要忘了，Roy Halladay跟Brandon Webb的平均每次先發投球局數都勝過王

因為他們比起王面對更少位打者，靠的就是比較正常的三振能力
而面對越少打者意味著用較好的品質投越多局

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◆ From: 220.131.66.9
※ 編輯: greengreen42    來自: 220.131.66.9         (09/25 17:10)
推 fizeau:如果純粹想找數據來下結論的話我覺得那是「先有雞先有蛋」
→ fizeau:的問題。因為一個投手要是被打了安打，連他自己也不能確定
→ fizeau:如果剛剛這球不求三振而製造滾地會不會有不同結果
→ fizeau:我傾向在討論這個事情時，先以「三振能力增加對一個投手是
→ fizeau:正面的」為前提....然後，如果數據上不能支持，就是歸因於
→ fizeau:例如打者的特性之類的....不要忘了一顆球投出去被打安打
→ fizeau:不是投手投差而已，也要打者會打
→ fizeau:雖然我們在討論一個投手所擁有的"stuff"時大多是「讓數字
→ fizeau:說話」。但是一個投手在場上可以運用不同戰術配不同球路
推 greengreen42:但你不能否認，會K的傢伙球是很難打的
→ fizeau:來搭配...如果追求個人數據好看，就是設法不讓打者上壘
→ greengreen42:因為會K的傢伙被打擊率就是比較低
→ fizeau:但是如果是以球隊勝利為考量，別忘了壘上有三個空位讓你填렠
→ fizeau:所以像前天王建民在某一局兩人出局三壘有人的情形下
→ fizeau:想想他是比較想三振？還是製造滾地？甚至是在只一人出局時
→ fizeau:三壘跑者也許會因為野手選擇(fielder's choice)回來？
→ fizeau:但是無論結果如何 我想沒有一個投手能確定 「假設剛剛那球
→ fizeau:寀取不同選擇結果是不是會如何」
→ fizeau:我的意見是王建民增加三振能力幫助會相當大 但是不要依賴三
→ fizeau:因為三振打者的重點就是在欺騙打者讓他以為你的球很甜
→ fizeau:所以用太多次失投就會被轟長打
→ fizeau:至於增加三振能力是不是會減少WHIP？我只是這麼假設
→ fizeau:因為跟去年比起來WHIP沒有進步的王ERA卻低了不少 原因？
→ fizeau:我想是壘上有人處理比較好這沒人想否定
推 ted10:請問什麼叫做三振=欺騙打者讓打者以為你的球很甜？
推 greengreen42:原因:ERA不是完全反映投球品質
→ greengreen42:還有你的推論我在這篇跟前一篇都有相關論述 不再重複
→ fizeau:但是如果把WHIP簡單看成打者上壘的機率 那麼若是放著WHIP
→ fizeau:不管等於讓壘上有人，卻又要設法不失分...這總有達到臨界點
→ fizeau:你要誘使打者出棒當然要讓他以為你投的球很好揮擊
推 greengreen42:沒這回事=.=要讓打者出棒最好就是逼他不得不出棒
推 MindWork:大聯盟90%以上的投手都比不上 Halladay Webb ,王建民比
→ MindWork:他們差也沒什麼，想提高三振率就可以提高 那乾脆以pedro
→ MindWork:為榜樣其它王轉成那樣好了 , 增加三振就能成為 halladay
推 MindWork:嗎? SF的J Wright  J Westbrook 呢  三振也很高 滾地也
→ MindWork:多 阻止失分的能力有比王好嗎
→ MindWork:上面是說三振比王高
推 WillWaiting:你不覺得上面的那幾個BB有點鳥蛋嗎?
推 WillWaiting:westbrook似乎是被長打偏高
推 MindWork:如果對王來說 追求三振不會影響到保送 跟被長打 增加球數
→ MindWork:那當然是很好 既然要幻想轉型 那變成pedro不是更強XD
推 agoodjob:結論就是三振是一切 冏
推 fizeau:最難的是投手不知道眼前的打者是不是會被三振
→ fizeau:如果因為嘗試三振而最後被打HR  應該很後悔沒製造滾地
推 newbornme:Westbrook 是待在一個守備能力有問題的球隊。Q_Q
推 greengreen42:現在的問題是有人竟然說都不K能出局最強=.=
推 lovecmgirls:太奇怪了..為什麼一堆人總愛說嘗試三振失敗的下場就是
→ lovecmgirls:被夯?? 難道嚐試滾地失敗的下場就不會被夯嗎??
推 lovecmgirls:說的好像沉球失投沒啥大事 其他OUT PITCH失投就掰掰@@
推 agoodjob:都出局的確比能K強沒錯阿
推 mightymouse:能用K來使對手出局當然比給守備員處理要好,K是比GO更
推 bigsun0709:拿神之手跟小王比(恩~這是誇讚)
→ bigsun0709:Aaron Harang應該就是K9多~被安打也多的特例吧
→ mightymouse:安全的解決對手的方法,問題是要怎麼生K出來
→ bigsun0709:不過看一下名單還蠻多人都是這樣的說.畢竟近年來MLB還
→ bigsun0709:是打擊優於投手.能出局就好~管他是用啥方式~^^
→ Scutum:你拿Santana來當例子，然後請別人不要故意挑特例中的特例
→ Scutum:似乎也說不過去