Re: [討論] 投手相關數據運用分析

[airmike (airmike)]

※ 引述《psion (psion)》之銘言：
: 推進壘包數好像叫做TB(不過似乎只計入安打造成的?)
: 這裡有個值得討論的地方
: GIDP應該對應到負的TB值
: 比方一支一壘安打對應到TB+1
: 但是之後一支GIDP會讓壘包上變成沒人
: 所以TB值應該減一
: 如果這樣是合乎邏輯的
: 那麼王的投球策略就蠻站得住腳了
: 就像我以前有提過
: 如果GO>500
: 那會不會也變成一種障礙？
: 畢竟GO高到這種變態程度
: TB(考慮到GIDP的負貢獻)也不會太高

  對版主 Sorry，也許這種討論文應該要移到MLB版去。不過有人願意聊下去，
  還望版主存續這個話題，也請真正的統計棒球高手不要見笑，本人不是作
  統計或模型的 :p

  我後來想想，用這個純量相加，不論有沒有考慮GIDP(一開始我也有考慮所有
  的DP包括GDP，fly out DP應該要產生負貢獻)，都不足表達所有的情況。

  其實會失分，關鍵還是在 leading runner被推進多少個壘包。 leading runner
  被 DP 弄出局的話，當然就不能再推進。
  另一種情況是滿壘，DP造成1B、2B的跑者出局，但是再來一支安打，leading
  runner (3B)的跑者還是會回來得分。


  所以要評估一個投手的威力應該要算他造成的leading runner可推進壘數為多少。

  High K/9 pitcher可以凍結leading runner的推進，而被長打率低的投手可以用從
  leading runner推進的壘數除以打者數來看出，其實leading runner的推進效率
  比較低，。

  至於GIDP，更是有可能造成leading runner不見了，不過所有的DP都是可遇不可求。

  WHIP高，造成的是產生leading runner的機會。但是跑者能不能推進，還要看
  各投手的手段和球路。

  所以我覺得各投手的leading runner的平均推進壘數，就可以看出他的壓制力。
  當然看產生的leading runner個數也是一種觀點，不過比較接近傳統的WHIP所要
  表達的。

  當然這個指標應該很難算，不能直接從現有的數據來導出。必須要重新看
  play-by-play，也許如此才不被人提起。相信也會有人說，那從ERA+也可以
  直接從結果來解釋這件事情。

  我是覺得都對，只是我還是希望能找出一個指標來約略描述投手場上的過程，
  以及一個統一的看法來看他們有沒有能力壓制攻方的進壘。

  傳統的k/9可以描述投手的球品質好，有高度凍結壘包的能力，卻描述不出
  當壘上有人時，他平均到底讓那個人跑了多遠。

  低k/9的投手，有太多分析都認為低到某個程度是象徵他的生涯不長。目前王
  是低k/9投手的極品。但從他近來的表現，已經有兩派人馬出現了。

  一邊認為，他有可能是戰略性（投教或捕手指示）以 one-pitch 戰術來應戰。
  所以他的k/9也許沒那麼低。

  另一派是認為他的stuff可以有更高的三振力的話，不會在 2 strikes 之後，
  一直在跟打者纏。

  我覺得王未來的走向還不明，但是不論他k/9高不高，他的長打較少的特性
  如果能維持個幾年，也許聯盟各球探會重新思考，除了尋找能有高 k/9
  stuff的材料之外，能壓制長打的投手是不是也會一個良好的 no. 5 ~ no.2
  SP的料子。

  講到這邊，我想也許有人會想用投手的被長打率就可以說這件事情了。但是
  被長打率跟k/9、WHIP一樣，無法反映棒球連續事件造成的影響。雖然可以當成
  一種WHIP的輔助數字，說明ERA與WHIP的相關程度沒那麼高，但也許用我一開始
  提到的 leading runner的平均推進壘包數，可以更直接的說出這件事情。



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◆ From: 140.113.214.81
※ 編輯: airmike         來自: 140.113.214.81       (09/27 01:17)
推 psion:如果滿壘無人出局 靠GIDP造成兩出局失一分 也是不錯的
→ psion:不過確實應該檢查K/9,GO,跟SLG的關聯性 這蠻有趣的
推 airmike:Yes. 但要討論的是一個指標來綜合評估一個投手的壓低失分
→ airmike:就不能直接用GIDP倒扣而漏掉描述某些情形
推 psion:這樣講吧 每個指標都有弱點 舉個例子 高飛犧牲打應否納入
→ psion:SLG跟TB？重點是GIDP對於反映出壓低失分有多準確
→ psion:我想在絕大部分情形是肯定的
推 psion:我有個想法 請您參考  就是考慮失分和TB的比值
推 WillWaiting:GIDP跟守備比較有關係啦 吼
→ WillWaiting:以王這樣誇張的滾地球數及被打擊率
→ WillWaiting:他的dp也沒好webb多少
→ WillWaiting:我自己做的結果跟滾地球的總數相關係數很低
→ WillWaiting:GIDP看投手強度是完全不準
推 airmike:I think (RA/TB+BB+HBP) is interesting
→ airmike:But I wonder if most people think if this ratio is low
→ airmike:it shows a pitcher's luck but not his ability.
→ airmike:Correct: RA/(TB+BB+HBP) @@!