Re: [影片] 09/23 NYY vs TB Condensed game

[greengreen42 (綠)]

※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之銘言：
: 是這樣看的嗎？就算只看這場比賽，也要看哪幾局壘上有人，而那幾局
: 有幾個三振吧。否則當然有可能一局內好幾個人上壘，而那一局也不是
: 用三振結束的啊。
: 重點是就算「不管壘上有沒有人都是傾向三振」，對他有沒有幫助呢？
: 看看本季成績：
:            AB  R  H  BB SO  AVG  OBP  SLG  OPS
: None On    465 21 95 37 103 .204 .272 .318 .590
: Runners On 288 99 92 97 62  .319 .362 .556 .918
: 壘上無人時，三振比率 0.222，壘上有人時，三振比率 0.215。兩者差
: 不多，但看那可怕的 splits....
: 所以就算 RJ 今年也算你說的三振型投手好了，他面對壘上有人的狀況
: 也投得遠遠沒有壘上無人的情況好。
: 三振和「ER會更平穩」有關係？不說別的，你口中本季是三振型投手的

三振的用途是投手可以更獨立完成讓打者出局的作業
不讓打者有任何挑戰守備而上壘的機會

: ===
: 以小王的情況來說，當然練出一點三振能力是很有幫助的。但幫助
: 在哪裡？我沒辦法像你說得那麼肯定。
: 「靠三振把 WHIP 降低一點」本身就是一個有點奇怪的說法，好像
: 現在被打成安打的那些打數可以用三振消掉一部份似的。但別忘了

那是因為WHIP是一個老舊的指標，應該說，太粗糙了
投手三振率若增加，OBA自然會下降
就算安打不消失，三振增加的同時OBA的分子分母都增加
這樣OBA還是會下降
而WHIP也不過就是投手OBA用局為單位來表示罷了

三振可以減少打者上壘的機會
而且比起滾地球出局，三振不會失誤也不會找洞鑽
最重要的是這兩者並不會互相違背或排斥
地球上確實存在著以三振為前提但不小心被打中卻是滾地球的投手
也就是因為這個緣故Webb跟Halladay在投球局數差10局的狀況下
VORP比王高超過10

10這個數字可是很大的
有多大呢，有一個Trot Nixon這麼大
比Melky Cabrera還大

而這就是三振力差一倍的差距

: ，當你嘗試三振對手的時候，一方面會減少 GO 的數量，一方面那
: 些 off-speed pitch 很有可能被打中而造成更大的傷害。真正對

如果一個曲球投手可以像王有頂級下沉速球那樣有頂級中頂級的曲球
就算被尻出場，也只是很少見的事情
就算20個打席就要被尻一發
只要他可以每局都三振一個人而且保送跟被安打數正常

理論上ERA都還可以比王低
這就是三振力的可怕

: WHIP 貢獻的淨值到底是不是正的，我覺得很難說；更別說考慮長
: 打（WHIP 看不出來）造成的傷害了。因為小王的變化球水準並沒
: 有 sinker 那麼高。

所以可以直接看投手的被打擊AVG OBP SLG
用傳統打者三圍來看該投手對付下的打者都變成什麼鳥樣

你會發現王建民看起來像個.283 .327 .382 的鳥槍，不過某些隊的一棒還比他弱
Halladay是              .251 .283 .374的無打擊能力板凳王
Webb是                  .254 .298 .372的盲槍

而跟王完全相反  全壘打爆多 飛球多到哭 (滾飛比0.61)
但是三振能力也三振到大家都哭的Jered Weaver

則是                    .215 .277 .367的超級大遜炮

雖然他因為飛球太過異常多也被認為難以保持這樣的帳面威力
不過，王建民這種19世紀的投手可以
我想大概Jered Weaver要衰退也不會衰退到哪
畢竟他現在ERA只有2.32啊


用投手成績的WHIP來看好像沒差很多
轉成被打擊成績一看就會很可怕
王的被OBP跟被SLG全都比較高，還高蠻多

: 當你看三振型投手的三振數大致和失分成負相關時，必須提醒自
: 己：三振本來就是這些投手解決打者的最主要手段，三振數高就
: 意味著「他今天狀況不錯」，自然不至於失分。但當他們狀況不
: 好時----每個投手都會有的----他們的三振能力一樣會消失。這
: 時他們也得動用他們比較次一等的武器，而通常也很難避免大量
: 失分。這對小王來說也是一樣的，變化球是他次一等的武器，到
: 他不得不大量使用時，恐怕失血也是很難避免的事。
: 我們有時候很期望小王能投出三振，但 Moose 說不定也希望在某
: 些時候能有像小王這樣可以和打者正面對決的武器 :P
: 再退一步說，所有的討論都是在假設「練好其他的變化球並不會
: 影響到他的 sinker 的銳利程度」的情況下才成立的。

我認為你忽略一個盲點---就是王這種極度仰賴下沉速球的投手
一樣會有突然之間某天速球怎樣丟都不會下沉的情況

在武器球丟不太出來的情況下
投手都是要爆
被連續安打打到爆跟被全壘打一發爆都是一樣的

王製造大量滾地球出局確實是很好而且非常省球數
但是相對的他也因為缺乏三振力而有非常糟糕的關鍵投球能力
他能較大多數人成功化解掉的壘上有人狀況只有一壘有人的狀況而已
只要站上二壘以後幾乎就是在等掉分
這是很可怕的事情

特別是當紐約球迷發現這種事情不斷出現在世界大賽的時候


: ====
: 我當然期待春訓以後小王突然跑出一個很殺的變化球出來。不過也
: 有可能只是稍微進步而已。但只要他的 sinker 能維持今年的水準
: 其實是不用太擔心的。

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◆ From: 218.170.49.26
※ 編輯: greengreen42    來自: 218.170.49.26        (09/25 00:52)
推 nikon:Cplinn說反？RJ壘上有人時是投的比無人時差阿。
→ nikon:原po數據看錯行嗎? XD
推 RollingWave:RJ's problem this year is preplexing...
→ RollingWave:it's almost Javier Vazquez like...
推 nikon:perplexing
→ nikon:肥子快死應該是Mel幫不了他，Weaver, Vazquez都是
→ nikon:還有Jose Contreras，Mel當時就一直有受到質疑
→ nikon:RJ我想應該是年紀的問題吧。和Vazquez應該不是同個原因
推 heacoun:該請教一下Rocket了....
推 greengreen42:挖勒  我露看字了XD
※ 編輯: greengreen42    來自: 218.170.49.26        (09/25 01:11)
→ greengreen42:話說兩袋球還比王建民的成績弱
推 raiderho:這篇文章真是有趣透頂XD
推 kakaman:有趣的文章 道盡超級滾地投手的悲哀
推 raiderho:道盡超級滾地球投手的悲哀？我們看的是同一篇文章吧。
推 greengreen42:我舉的例子全都是滾地球投手啊=.=
推 kakaman:我指的是像王這種K/9很低的啦
推 greengreen42:那是極端不K(K/9低) 不是極端滾地球投手(GO/AO>2)
推 eatpeanut:打者站上二壘就等著掉分? 是沒人出局 一出局 兩出局
→ eatpeanut:分別三種情況之下 敵隊只要有人上二壘 就會等著掉分?
推 eatpeanut:今年 王只有在第一種情況之下 二壘有人才會容易掉分吧
推 eatpeanut:不過沒想到原po口中一個有"非常糟糕的關鍵投球能力"的
→ eatpeanut:投手 今年居然還拿了18勝 哪天不糟糕了 那還不飛天了
推 oniza:一定飛天啊 而且還會賞你一個如來神掌 打趴在地上地表脆裂XD
推 jiunde:三振一定讓打者沒辦法上壘嗎?不死三振呢 雖然很難出現
推 coasting:大推
推 yayaki:很難得可以看到綠大這麼沒說服力的文章