推 david42023:中日是弱隊???=.=a...未到mlb之前~一切都是未知數... 10/17 06:46
推 silentk:你拿中日封王之後，最後一場季賽的打線能說明什麼？ 10/17 06:58
→ silentk:他在美聯era可以在3附近了 國聯打線都比npb暴力很多了 10/17 06:59
→ silentk:↑講啥？美聯era在3附近，國聯打線暴力，美聯有DH，所以咧 10/17 07:00
推 jackychen:雖然中日平常的打線有更強的中心打者 不過整體來看 10/17 07:03
→ jackychen:不過整體來看 弱棒還是太多 投手ERA自然會很低 10/17 07:04
→ jackychen:國聯比NPB打線更強 美聯又比國聯更強 ERA很難接近3 10/17 07:05
→ jackychen:在日職ERA2.X到美聯 ERA要接近3是非常困難的 10/17 07:06
→ jackychen:如果他的投球真的這麼強 ERA就不會高到2.x了 10/17 07:08
→ jackychen:日本ERA接近2是常常出現的事情 美聯近年只有一個Pedro 10/17 07:10
推 DK2s:中職進化版XDDD,我也是這麼想... 10/17 07:10
推 mightymouse:接近2哪裡很常?是今年洋聯用彈性係數低的新球可是也才 10/17 07:13
→ mightymouse:兩位而已,過去幾年的ERA Leader大多大於2.5 10/17 07:14
推 mightymouse:NPB的實力是比3A更接近大聯盟的 10/17 07:17
推 jackychen:現役有不少NPB球員有過球季ERA在2-2.5的結算成績 10/17 07:17
推 jackychen:另外今年有4隊 整體ERA接近3 其中中日也是其中一隊 10/17 07:21
→ jackychen:日職的防禦率偏低 投打水準明顯投優於打也是事實 10/17 07:22
推 mightymouse:日職投優於打沒錯,可是不論投打實力都比10年前進步很꘠ 10/17 07:26
→ mightymouse:多,跟MLB的差距也拉近了很多,如果Irabu都能投出ERA4.0 10/17 07:27
→ mightymouse:左右的成績,那用日職成績來估松阪會有4.0左右的ERA我쐠 10/17 07:27
→ mightymouse:覺得很奇怪,不過投手本來就比打者更難估計 10/17 07:28
推 jackychen:我不知道你覺得松板ERA應該會落在哪裡 不過3.7-4.0合理눠 10/17 07:28
→ jackychen:無法估計是真的 有效樣本不夠 打者習性也差別很大 10/17 07:29
→ mightymouse:要看他的stuff對美國人有沒有用(我認為應該會有用) 10/17 07:29
→ jackychen:光是國聯跟美聯SP era都會差0.6-0.7 NPB跟美聯差1.5左右 10/17 07:30
→ mightymouse:stuff能發揮多少是關鍵,日職能投出松阪的成績的投手不 10/17 07:30
→ mightymouse:算少,可是沒有人的stuff像他這麼優異 10/17 07:31
→ jackychen:是很有可能的 他在日本蠻常被打安打的 到美國變成長打 10/17 07:31
→ jackychen:era就會爆 我認為很難估計是因為他的配球模式肯定會變 10/17 07:33
→ jackychen:今年最強的山塔那也不過2.8附近 美聯era都會爆高 10/17 07:34
→ jackychen:松板在日本的表現 其實跟他差不多的人也不少 10/17 07:35
推 mightymouse:H/9只有6.6的人叫常被打安打?這是屠殺吧 10/17 07:35
→ mightymouse:只看ERA當然差不多的很多,可是把近五年的成績全部端出 10/17 07:37
推 jackychen:屠殺是因為後段棒次 多半都是自殺棒等級 10/17 07:38
→ mightymouse:來,把K/9,H/9,WHIP,投球局數,完投數拿出來比,他毫無疑 10/17 07:37
→ jackychen:日本的34棒 在mlb等級大概也只是中小炮而已 10/17 07:38
→ mightymouse:問是日職最強投手,不是只有日職後段棒是自殺棒,美國的 10/17 07:39
→ jackychen:對強投能不能壓制 也要等他投完一整季mlb才看的出來 10/17 07:39
→ mightymouse:後段棒自殺棒也不少,而且我不懂你比較的基準點在哪?? 10/17 07:39
→ jackychen:美國.25 15hr左右的水準 大概會被認為是自殺棒 10/17 07:40
→ jackychen:這種程度 在日本算是中上的砲手了 ops要至少修正1-2 10/17 07:41
推 jackychen:日本中心打線.3打擊率 25HR左右 這種人在MLB也不算強打 10/17 07:44
→ jackychen:松板在日本像是大人在打小孩 可是他的成績並沒有變態到 10/17 07:45
推 mightymouse:日職打者不是小孩,不過到是很多3A屠殺的打者去日職就 10/17 07:46
→ jackychen:讓人覺得 有在美聯爭奪賽揚的水準 10/17 07:46
→ mightymouse:變成了小孩,日職打者"整體實力"是超過3A的 10/17 07:47
→ jackychen:3A跟MLB有一段很大的差距 除了少數被卡位上不去的強者 10/17 07:48
→ mightymouse:松阪在日職的成績不叫變態那我還真不知什麼叫變態了 10/17 07:49
→ jackychen:pedro這種就是變態 或是去年的老克 跟第二名拋的遠遠的 10/17 07:50
→ mightymouse:如果不是西武教練團頭殼壞掉老是要他完投,他的成績可 10/17 07:50
→ jackychen:松板雖然強 但是比他弱一點點的人不少他沒展現出大差距 10/17 07:51
→ mightymouse:能會是驚天地泣鬼神的那種變態 10/17 07:51
→ mightymouse:還是你的變態標準只有ERA??他在日職的差距還不夠大?? 10/17 07:52
→ jackychen:你說的我大致同意 不過他的飛球不少在MLB很可能HR會爆增 10/17 07:53
→ mightymouse:所有在日職某一年跟他成績差不多的人,大部分是猛一年 10/17 07:53
→ jackychen:到一個打者習性完全不同的新環境 很多東西無法預測的 10/17 07:54
→ mightymouse:鳥一年,不像他一猛就連猛8年 10/17 07:54
→ mightymouse:如果有個好捕手加好投教能完全發揮出他的stuff,那我還 10/17 07:55
→ mightymouse:真的蠻期待他的表現的 10/17 07:55
→ jackychen:他ERA都約在2.2-3之間 你覺得有可能到打者水準差距這麼 10/17 07:55
→ jackychen:大的美聯 他還能維持在3左右嗎??選球跟長打都差很多 10/17 07:57
→ jackychen:當然他可能會在進化 配球的改變也許保送會變的很多 10/17 07:58
→ jackychen:他蠻常被打外野飛球 所以我會認為他HR會暴增 10/17 07:59
推 jackychen:投手多半時好時壞 意外很多 所以很難預測 10/17 08:02
→ jackychen:單純比較兩邊的打者水準SP ERA上升1.5以上 很合理 10/17 08:03
推 jackychen:另外 我並不覺得他會到yankees 洋基本身就有日本市場 10/17 08:06
→ jackychen:沒必要砸大錢 增加的市場跟大松井cover到了 不划算 10/17 08:08
推 jackychen:美聯的投手平均水準高於NPB ERA平均約4.5給你參考 10/17 08:12
推 jackychen:中日等四隊ERA 才3左右 投手水準還比MLB低 10/17 08:14
→ jackychen:合理的估計MLB投手群在NPB投完一整季 ERA會低於3 10/17 08:16
推 kyo06:要簽就不會考慮日本市場這問題...純粹是看好松本身 10/17 08:23
→ kyo06:如果硬要賭今年投手...松確實是最有機會長成ACE的傢伙 10/17 08:23
→ kyo06:只不過一簽可能就是5~6年加上過去的使用量...這是很大的賭注 10/17 08:24
→ kyo06:雖然松沒有實戰成績...但是他的stuff確實是有期待他的理由 10/17 08:25
推 iloveyakumo:怎麼會有人拿消化試合的打線來說嘴... 10/17 08:48
推 mika0120:他認為他很懂日職吧= = 10/17 09:28
推 jackychen:拿中心打者被抽掉的打線確實是不適合 10/17 09:36
→ jackychen:不過我的重點在兩邊打者水準差距太大 造成強投壓制 10/17 09:36
→ jackychen:日職每一隊都一堆自殺棒 強投ERA都可以壓的很低 10/17 09:37
→ jackychen:stuff是很棒 但是他在日職ERA並不是低的很誇張 10/17 09:38
→ jackychen:所以我很質疑他遇上強打的壓制力可能會不夠 10/17 09:38
推 jackychen:我對日職沒很熟 看過約30場左右而已 不過我對MLB很熟 10/17 09:42
推 jackychen:日職有很多投手 我覺得並不是那麼出色 而是打線疲弱 10/17 09:45
→ jackychen:就像WBC的韓國隊 派上一些在MLB快混不下去的投手 10/17 09:46
→ jackychen:看起來好像壓制力超強 有時候也只是一種錯覺而已 10/17 09:46
推 seibu:都知道不適合 怎不拿別的打線來比 10/17 09:46
→ jackychen:我只是隨便弄一個而已 就算拿最強的季賽打線來看 10/17 09:47
→ jackychen:中心打者 只有MLB中等水準 後段棒次 都是自殺棒等級 10/17 09:48
→ jackychen:有四個球隊團隊ERA在3附近 投手陣容也沒有比MLB球隊強 10/17 09:49
→ jackychen:ERA偏低 主要還是受到日本打線太差的影響 10/17 09:50
→ jackychen:如果說MLB投90 打90 NPB可能是投80 打70 10/17 09:50
→ jackychen:以投手強度在平均左右的MLB球隊來比較 ERA4.5左右 10/17 09:52
→ jackychen:中日ERA3 差了1.5整體投手實力卻不覺得有MLB中等球隊強 10/17 09:55
→ jackychen:一個在npb ERA3的投手推測他在美聯ERA會接近4.5也很合理 10/17 09:56
推 jackychen:以洋基為例子ERA4.4但是投手實力明顯高於日職ERA3的球隊 10/17 10:01
推 jackychen:投手比較差 ERA都還可以低1.5左右 假設兩邊投手水準一樣 10/17 10:06
→ jackychen:ERA可能會差到1.5-2.0 這就是打線的差距 10/17 10:08
推 usapie:兩邊打擊實力本來就差一截 不知有些人在憤慨個什麼勁 10/17 10:19
推 asdfzx:兩邊打擊實力本來就差一截 不知有些人在憤慨個什麼勁 10/17 10:47
推 alssla:其實光看兩聯盟的砲手就知道了，日職最強的酷斯拉，到了MLB 10/17 11:38
→ alssla:變成HR平均20來發的打者，美聯今年HR在25發以上的就有24人 10/17 11:39
→ alssla:日職25HR以上的整聯盟加起來不到20人，若把基準往上調到30 10/17 11:43
→ alssla:HR，兩聯盟達成人數差距就更大了，這樣看下來，就知道松阪 10/17 11:45
→ alssla:在日職一季要面對幾隻酷斯拉，而到了MLB又必須面對多少隻比 10/17 11:46
→ alssla:酷斯拉更變態的砲手，說成績能維持在3，很難讓人相信 10/17 11:47
推 eirose:野茂95年的2.54和96年的3.19是作夢?? 10/17 11:56
推 usapie:很奇怪 日職可以進步 MLB都不會進步的嗎？ 10/17 11:57
推 alssla:野茂模式在松阪身上未必行得通，兩人形態差異很大 10/17 11:58
推 eirose:不要太肯定囉,把這系列文章保留下來明年看看比較實在 10/17 11:59
推 usapie:太肯定的是那幾位松版控吧～ 10/17 12:00
→ alssla:基本上講得太肯定的人，都是預測松阪會有好成績的人吧 10/17 12:01
推 chordate:...這打線是季末的練兵打線 10/17 12:13
推 jackychen:我懶得找過別的了 我也看到主力打者沒上 不過不是重點술 10/17 12:16
→ jackychen:我上面推文有提到打線的差距 ERA差到1.5-2 可以參考 10/17 12:17
推 jackychen:野茂很明顯是特例 拿來舉例並不適合 推論要用通例 10/17 12:20
→ jackychen:仔細分析打者數據 ERA上升1.5+絕對合理 NPB沒超強棒 10/17 12:22
→ jackychen:MLB有一堆接近褲斯拉等級的打者 NPB現役沒這種人了 10/17 12:24
推 chordate:NPB轉MLB投手的ERA成績差1.5-2算是合理 10/17 12:27
推 jackychen:有很多數據算不到的 另如合約年的爆氣 主客場差異 10/17 12:29
→ jackychen:也可能漂洋過海的選手 會更努力打出好成績如同合約年 10/17 12:29
推 chordate:其中大概有0.7-1可以視為聯盟特性的不同，剩下的部分是 10/17 12:33
→ chordate:強弱的問題 10/17 12:34
推 jackychen:我相信投手在面對更強的打者 都會進化 相對打者也是 10/17 12:36
→ jackychen:所以在NPB投球 面對弱打較多 潛力可能沒完全發揮 10/17 12:36
推 jackychen:很多人很難接受國聯跟美聯先發投手ERA會有一段差距 10/17 12:39
→ jackychen:NPB跟 國聯 也有一段不小的差距 在美聯ERA3真的很扯 10/17 12:40
推 chordate:w173的估計很明顯是太樂觀了 10/17 12:41
→ chordate:不過我覺得推論過程不合理，以平均水準來說，NPB超過 10/17 12:42
→ chordate:3A，所以相較於MLB偏投手的特性是對轉過去的投手有利的 10/17 12:43
→ chordate:簡單的來說不是說打者太弱而是投手投的好 10/17 12:44
推 chordate:另外樓上的HR比較大概是對日職不太熟， 10/17 12:59
→ chordate:首先日職只有12隊這是其一，然後場數比較少這是其二 10/17 13:00
→ chordate:當然如果看IsoP的話，日職今年的IsoP只有.13-.14 10/17 13:01
→ chordate:相較於MLB的.16以上是有差距，但不如你用HR比出來的那麼 10/17 13:03
→ chordate:大，其實如果喜歡看打擊戰，可以請古巴把業餘聯賽開放轉 10/17 13:03
→ chordate:播^^ 10/17 13:05
推 jackychen:hr的部分僅供參考吧 日職40HR到美職同樣場次大概只剩20 10/17 13:07
→ jackychen:差不多一半左右 主要還是投手層次影響 球場大小是其次 10/17 13:08
推 chordate:在討論這個問題的時候請先界定清楚吧 10/17 13:10
→ chordate:要討論 聯盟轉換的成績，就是要考慮兩個因素一個是聯盟特 10/17 13:10
→ chordate:性，一個是強弱問題。究竟是要講那個呢？ 10/17 13:11
推 jackychen:以MLB的OPS的退化來估計整個日職的打線 換算後成績很慘 10/17 13:11
→ chordate:上面講HR的比較，應該是在講聯盟特性 10/17 13:12
→ chordate:如果要講轉換後的成績，一般掉最多是IsoP沒錯 10/17 13:13
推 jackychen:在維持avg的情況下 勢必犧牲Isop不過連OPB都大幅下降 10/17 13:15
推 chordate:因為power generates BB 這沒什麼好訝異的 10/17 13:16
→ jackychen:是阿..所以整個打線的戰力跟MLB差距非常大 10/17 13:17
→ jackychen:在投手很難預測的情況 用打者數據來推算投手聯盟轉換後 10/17 13:18
→ jackychen:可能的成績 這就是一個很好的思考方式 10/17 13:18
推 chordate:根本不用用推測的啊，投打成績本來就是對稱的 10/17 13:19
→ chordate:投手難預測那又是另一回事。 10/17 13:20
推 jackychen:那麼 你覺得維尼的era在美聯會落在哪個range呢 10/17 13:21
推 athrun77:原po很懂日職！！ 10/17 15:02
推 club8:原po完全不懂日職 你嘛幫幫忙 裡頭沒有福留沒有woods 10/17 15:48
→ club8:你知道這兩人今年季賽有多變態嗎 10/17 15:49
→ club8:中日都已經封王了 目前根本是練兵打線好嗎? 10/17 15:50
推 doa2:福留跟WOODS可是今年日職最強三四棒.. 10/17 16:27
推 usapie:加了福留跟WOODS就會比MLB打線強？樓上幾個也不太懂MLB～ 10/17 16:55
推 usapie:說到練兵打線,加了這兩支中日砲的打線恐怕還比不上MLB練兵 10/17 17:14
→ usapie:打線 10/17 17:18
推 phoenixtwo:原po根本不懂日職..日職防禦率2以內的哪有很多 10/17 17:39
→ phoenixtwo:反倒是日職打擊超過0.3的..去美國打的還不賴 10/17 17:39
→ phoenixtwo:別忘了日職有12隊 10/17 17:40
→ phoenixtwo:但是防禦率3以內的不到12人..現役生涯3以內..伍根手指 10/17 17:41
→ phoenixtwo:至於松版被打安打很多嗎..我看原po只看自己看過的比賽꜠ 10/17 17:43
→ phoenixtwo:松版今年whip在1以內..這樣還算被打"很多"安打 10/17 17:43
→ phoenixtwo:那是不是要whip降到0.5以內才沒有被打爆之虞啊 10/17 17:44
→ phoenixtwo:日職實力不如美職這是事實..因為資本主義的關係 10/17 17:45
→ phoenixtwo:但是觀察松版的重點不在於他現在的實力 10/17 17:46
→ phoenixtwo:而是他在日職成長的軌跡...怪物進化中 10/17 17:47
→ phoenixtwo:另外一個重點是..他的手會受傷嗎 10/17 17:47
→ phoenixtwo:這不只是他的問題..每一個投手每年都要注意這個問題 10/17 17:48
→ phoenixtwo:特別是那些年老的.用球數多的.出賽密集的..局數多的 10/17 17:48
推 doa2:誰說加了就會比MLB強?但是抽掉三四棒來討論有意義嗎 10/17 18:54
推 mika0120:他對日職是印象派吧 10/17 19:19
推 gtcat:中日打線強不強跟松土反會不會去MLB挑戰好像八竿子打不着吧 10/17 19:43
→ gtcat:中日在央聯松土反在洋聯的西武只有在交流試合 日本一有碰頭 10/17 19:45
→ gtcat:要講松土反的成績如何 列洋聯的球隊還比較合理一點吧 10/17 19:46
→ gtcat:原PO八成連這點都搞不太清楚 10/17 19:47
推 jackychen:我只是隨便找一個隊伍 給人看看中心打線之外的自殺棒 10/17 19:48
→ jackychen:福留 跟WOODS 也只有MLB後段棒次的水準 加入也沒差多少 10/17 19:48
→ gtcat:中日的打擊成績如何根本跟松土反的成績如何完全無關 10/17 19:49
→ jackychen:另外我沒有說ERA低於2的人很多 是接近2的人很多 10/17 19:49
→ jackychen:松板的ERA都在2.X附近 主要就是NPB弱棒太多太好對付 10/17 19:50
→ gtcat:如果想找球隊來說明松土反並不是那麼強 用中日就找錯隊了 10/17 19:50
→ jackychen:我只是說明NPB的團隊ERA為什麼會這麼低而已 10/17 19:51
→ jackychen:投打的水準根本不平均 打者幾乎只有345棒1棒水準稍強 10/17 19:52
→ jackychen:大部分球隊 都有一半的自殺棒 你說松板的ERA能不低嗎 10/17 19:53
→ jackychen:一個國聯ERA2.5左右的投手 到美聯ERA都會接近3了 10/17 19:53
推 doa2:福留只有後段棒次的水準?就算他打率降10% SLG降20% 10/17 19:54
→ jackychen:npb的洋聯跟國聯還有一大段的差距 era最起碼也會升個1.x 10/17 19:54
→ doa2:依然有.300/.500 這樣夠打五六棒了.. 10/17 19:54
→ doa2:以上是參考NPB打者轉MLB後的平均大概降多少來估的 並不是亂估 10/17 19:56
推 gtcat:在央聯的中日再猛也不會對在洋聯西武的松土反ERA造成多大밠 10/17 19:55
→ gtcat:的影響 交手次數相當少 10/17 19:57
推 jackychen:他的長打你認為會比大松井還強??我覺得.45附近差不多 10/17 19:58
推 doa2:城島就.290/.450了 福留成績還比他好 10/17 19:59
→ jackychen:npb現役 明星球員 大概都被預估15-20HR左右 ops .7-.8 10/17 19:59
→ doa2:當然只有一年成績不準 不過絕不會弱到只能打七八九棒 10/17 20:00
→ jackychen:這本來就只是MLB的平均成績附近 何況日職沒幾個砲了 10/17 20:01
推 doa2:你如果要說松阪成績好可以拿樂天跟歐力士打線出來... 10/17 20:02
→ doa2:絕對不是拿另一個聯盟的消化試合打線來評比.. 10/17 20:03
→ doa2:洋聯相較於央聯的確是砲管比較少 槍比較多.. 10/17 20:04
→ jackychen:樂天的打線很糟糕 一個強棒都沒有 更慘 10/17 20:04
→ jackychen:重點在洋聯平均打線的水準這麼低 松板ERA2.x 怎麼看 10/17 20:05
推 doa2:所以我看不懂你拿中日v.s廣島的練兵打線能說明什麼.. 10/17 20:06
→ jackychen:松板在美聯ERA都不可能2.8-3.2 美聯的平均是4.5 10/17 20:06
→ jackychen:那個打線我引用不適合 你不用太在意了 我知道今年日職 10/17 20:07
→ jackychen:有四隊團隊ERA在3附近 但是投手戰力卻明顯低於洋基等等 10/17 20:07
→ jackychen:在美聯ERA 4.5附近的隊伍 也可以合理預估 日職ERA3 10/17 20:08
→ jackychen:的球隊 在美聯團隊ERA可能在4.5+ 這是打線差距 10/17 20:09
→ jackychen:面隊同樣的投手群 美聯可以比NPB美場比賽多得1.5-3分 10/17 20:10
→ jackychen:松板2.x的ERA 到美聯之後增加到3.7-4.0左右才是合理的 10/17 20:11
推 doa2:我並不是要說你估的不準..不過如果松阪只投出這樣的成績 10/17 20:13
→ jackychen:NPB全壘打少 投手被擊中打線沒連貫不容易失分 10/17 20:13
→ doa2:洋基也沒必要花大錢去請他來 大家應該都希望他能投出3.5左右 10/17 20:13
→ jackychen:後段棒次 對上松板很容易被解決 他ERA當然很容易偏低 10/17 20:13
→ jackychen:國聯差一個投手的打席 就可以影響到大約0.3-0.4的ERA了 10/17 20:14
推 gtcat:至於福留孝介去打MLB成績會如何等他過兩年去MLB就知道了 10/17 20:16
→ jackychen:期待他投出3.5雖然難但是也蠻有可能的 3就真的太樂觀 10/17 20:15
→ jackychen:大松井等人用高薪挖角 也沒有打出當初大家期待的成績 10/17 20:16
→ jackychen:一朗在日本OPS 可以破1.0的水準 上壘率跟長打也消失了 10/17 20:17
推 mika0120:太小看福留了吧 他可不輸城島和井口 我是指打擊 10/17 20:16
→ jackychen:是在伯仲之間沒錯 不過他的守備位置可不一樣了 10/17 20:17
→ mika0120:雖然預估維尼2.8~3.5真的太樂觀 但未免太小看日職砲手 10/17 20:18
→ jackychen:日職史上最強打者 都還沒敲出單季30HR mlb現役有過30+ 10/17 20:18
→ jackychen:npb的砲手 到了MLB根本不算砲 只能算表現不錯而已 10/17 20:20
→ jackychen:單季25HR以上球員 一個球季都幾十個 NPB目前只有1個達到 10/17 20:21
推 mika0120:松井有30發過吧 雖然只有一年XD 10/17 20:22
→ jackychen:維尼的簽約金肯定很高 其他川井 黑田 等等很多即戰力 10/17 20:23
推 gtcat:好歹把人家的名字打對吧 還川井咧 井川慶吧 10/17 20:24
→ jackychen:水準略遜一點點 實力差不多 挖這種還比較實用 10/17 20:24
→ gtcat:還是你要講的是中日的王牌 川上憲伸 =__=" 10/17 20:25
→ jackychen:齊藤和 川上 等等 很多球員 維尼那麼貴可以買SP+RP了 10/17 20:25
→ jackychen:打錯了 我要說的是川上 打太快 10/17 20:27
推 mika0120:他只看過30場NPB 原諒他打錯吧 10/17 20:27
→ jackychen:我也沒有小看他 我估計3.7-4.0已經很給面子了 10/17 20:28
推 doa2:川上今年還不能去阿..要也是井川跟黑田 10/17 20:28
→ mika0120:反正就是這樣 球探自有他的眼光 明年就可以證明了 10/17 20:28
→ jackychen:這在美聯 是TOP 10的水準了 還有我日職沒常看比較不熟 10/17 20:28
→ jackychen:球探多半也沒預測松板ERA會接近3 拿賽揚吧 只是市場的大 10/17 20:29
→ mika0120:我不覺得你小看他 只是覺得你不是很了解日職 因為我的保꘠ 10/17 20:29
→ mika0120:守預估跟你也差不多 10/17 20:30
→ jackychen:魚不多 加上這幾年的HOT話題人物 才會這麼吸引人 10/17 20:30
→ jackychen:所以我多半用大環境去預測 球員的印象有些會是錯的 10/17 20:31
→ jackychen:不過我講的有一些是有參考價值的 也一些可能有誤 10/17 20:32
→ jackychen:只是覺得有人預估2.8-3.2幾乎把洋聯=國聯了 太扯了 10/17 20:32
→ jackychen:松板如果去國聯我就會預測他3.3-3.6其實他也可能到Mets 10/17 20:33
→ jackychen:而且我很不看好松板來洋基 洋基真的會再砸這麼多錢嗎 10/17 20:35
→ jackychen:明年的打線已經貴到嚇死人了 ZITO也是有別隊想要 10/17 20:36
→ jackychen:搞不好松板跟ZITO一個都沒挖來也說不定 10/17 20:37
推 gtcat:還沒確定松土反會去洋基就先急著貶低他 會不會太快了.... 10/17 20:38
推 jackychen:從頭到尾沒扁低他 TOP10這叫做貶低 那一定要說他拿賽揚 10/17 20:39
→ jackychen:才是正確的嗎??預估他能在前10 已經是非常看好了 10/17 20:40
→ jackychen:老虎還有鯉魚阿諾 洋基有王跟穆帥 雙城山塔那 美聯一堆 10/17 20:40
→ jackychen:很優秀的球員 估計他TOP10 應該算是稱讚吧 10/17 20:41
推 gtcat:那幹麻講日職打者一堆自殺棒什麼的 還扯到完全無關的中日 10/17 20:41
→ jackychen:還有好樂迪 席林 ZITO 酷龍 等等 一堆強投 10/17 20:42
→ jackychen:因為日職太多打者 水準不到MLB 造成ERA可以降很低 10/17 20:43
→ jackychen:兩邊打者差距是公開的事實 一場差個兩分ERA就差多少了 10/17 20:44
→ jackychen:到了更高的聯盟 投手本來就是受到打者強弱影響成績 10/17 20:44
→ jackychen:top 10幾乎是把他跟賽揚級名投並列 這是貶低我也服了 10/17 20:45
推 gtcat:我想MLB應該也有很多所謂的自殺棒吧 10/17 20:53
推 EvilCerberus:原po不懂日職也沒關係吧?這裡是NYY版又不是NPB版 10/17 21:08
推 jackychen:這篇文章引用缺少中心打線的lineup不適合 我應該嚴謹點 10/17 21:14
推 doa2:不只吧 根本也不同聯盟的lineup....XD 10/17 21:15
→ jackychen:有人說MLB自殺棒也很多 就知道 所謂自殺棒對打線傷害 10/17 21:14
→ jackychen:確實是很大的 我只是想隨便拿一個NPB隊伍看看後段棒次 10/17 21:15
→ jackychen:有多弱 MLB的後段棒次 在NPB不少都是中心打線的水準 10/17 21:15
→ jackychen:例如老虎789棒 都有20HR以上 這是NPB345棒的實力 10/17 21:16
推 jackychen:這篇文章引用不適當 我晚點會自D 推文的討論內容 10/17 21:19
→ jackychen:有些是有意義的 也可以看看參考一下 10/17 21:19
→ jackychen:把維尼評為TOP10被說成貶低 有點太離譜了 10/17 21:20
推 usapie:有人貶低松版嗎？只不過預測的成績沒比你們好,就氣急敗壞的 10/17 21:20
→ usapie:狂鞭........... 10/17 21:21
推 EvilCerberus:老虎的789棒...在AL是敲最多HR的789棒耶,算特例吧 10/17 21:21
→ EvilCerberus:而且是25以上,不只是20 10/17 21:22
推 doa2:問題是老虎的三四五棒...HR都不到25XD 10/17 21:26
推 usapie:另外～這裡是NYY版 誰鳥你日職熟不熟咧～ 10/17 21:26
推 phoenixtwo:邏輯上完全不正確..有說top10接近賽揚..又說拿不到賽揚 10/17 22:05
→ phoenixtwo:那到底是怎樣..每個頂級球星都嘛接近賽揚..不保證賽揚 10/17 22:06
推 w1379:SANTANA在A被打爆後還能直上大聯盟，又是怎麼回事？ 10/17 23:16
→ w1379:A不是該有更多自殺棒？ 10/17 23:16
推 mika0120:對日職不熟就不該對日職下定論吧... 10/18 00:20
推 jackychen:TOP10是有機會賽揚 ERA2.8-3.2是賽揚絕對前三 差很多 10/18 00:39
推 phoenixtwo:那請問一下top3 有沒有在top10 裡面 10/18 00:58
→ phoenixtwo:另外哪有什麼絕對賽揚 10/18 00:59
→ phoenixtwo:我是比較常看日職..話說川上過三分之二球季後 10/18 00:59
→ phoenixtwo:遙遙領先兩聯盟其他日職投手 10/18 01:02
→ phoenixtwo:結果在某場比賽後開始連環爆..防禦率開始落後 10/18 01:02
→ phoenixtwo:結果現在黑田..福原..齊藤..松版..還有新人八木 10/18 01:04
→ phoenixtwo:都擠到前面去了...川上的中日隊現在也封王了 10/18 01:05
→ phoenixtwo:我想表達的是.美職賽揚跟澤村都是在挑"超人"投手 10/18 01:05
→ phoenixtwo:競爭相當激烈..都只有些微差距..只要昨晚沒睡飽 10/18 01:06
推 legenyes:我想問問那些覺得美日職棒差別很大的人 10/18 01:07
→ phoenixtwo:突然爆個幾場就沒啦..不到最後一刻3-10都是一樣的 10/18 01:07
→ legenyes:如果美國的塞揚獎得主到了日本~難道一定可以照樣強嗎? 10/18 01:08
→ phoenixtwo:回樓上..老實說..我相信美日差距沒有很大 10/18 01:09
→ phoenixtwo:但是賽揚去日職一定很殺..不輸給大輔 10/18 01:09
推 alssla:回樓上，只要不是fluke，那答案是肯定的 10/18 01:09
→ phoenixtwo:雖然我是大輔支持者... 10/18 01:10
→ phoenixtwo:其實棒球比賽...投手比較吃香..我相信澤村到美職 10/18 01:11
→ phoenixtwo:賽揚倒日職都會很殺 10/18 01:11
→ phoenixtwo:不過日職每一隊3號以後的投手..到美職應該都很抖 10/18 01:12
推 alssla:Pedro、火箭、麥狗、RJ、好樂迪、Santana、木匠這些人 10/18 01:15
推 phoenixtwo:含三號應該都很抖 10/18 01:16
→ alssla:如果真的去打日職，那成績我還真不敢想像 10/18 01:16
→ phoenixtwo:很變態吧..火箭在美職已經1.多了.去日職剩0.多? 10/18 01:17
→ phoenixtwo:來中職挑戰防禦率0如何 10/18 01:18
推 alssla:那也要中職有捕手接得到火箭的球啊 XD 10/18 01:18
→ phoenixtwo:後面架足球架如何 10/18 01:19
→ phoenixtwo:火箭也才15多吧...應該還好吧..又不是真的火箭 10/18 01:20
→ phoenixtwo:葉君璋接不到150以上的嗎...應該不至於吧 10/18 01:20
→ phoenixtwo:中職打擊狀況比較上不了檯面吧..投手還是有些不錯的 10/18 01:21
推 alssla:要考慮變化球的幅度啊，直球難度比較低吧 10/18 01:23
→ alssla:中職的捕手可能一輩子沒看過那麼凌厲的SFF XD 10/18 01:24
推 phoenixtwo:用身體擋啊 10/18 01:33
推 pantera:讓他爆一下好了 10/18 01:54
推 lindet:這裡什麼時候變成巴哈了? 這種戰的風格... 10/18 04:49
※ 編輯: jackychen 來自: 219.68.97.36 (10/18 07:58)
→ kkman0331:福留上壘率簡直是mlb的阿布瑞尤 SLG跟AVG都比城島強 10/19 08:26
→ kkman0331:打個接近大松井和城島之間的成績並不難 10/19 08:29