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OK既然要談研究方法 我是很歡迎 我用很冷靜的口氣喔 麻煩愛挑毛病的網友不要拿放大鏡 還有,既然要談,那我就當你有研究過,知道一些研究邏輯觀念 而不是因反我而反我 (並且這些有的沒的東西也不是我愛現) 是有網友希望我提的 謝謝 : 這個研究方法的邏輯有問題,沒辦法做出年輕就容易失常的結論。 : 原因很簡單,因為雖然數據顯示年輕人在關鍵時刻失常的機率比在第一或第二盤 : 的機率高,但是這種關鍵時刻失常的情形也可能普遍發生在所有選手身上。也就是說 : ,可能另外做一份針對有經驗選手的同樣分析也會發現他們在關鍵盤的失常機率也比 : 第一盤高。所以,有一點基本邏輯概念的人就應該知道,要比出年輕人容不容易失常 : ,要拿年輕人跟老人比,不是拿關鍵跟非關鍵時刻的表現比。 是沒錯 你講的對 我也認同你講的 但是你忘了一件事情 就是你沒搞清楚到我的research motives是什麼 照你的講法 我是要 examine 年輕人的心理素質比老人相對差 但是請你看一下我的文章 我從頭都是只想要證明的觀點 which is "年輕人的年紀跟心裡素質的 causal relation" 並不是 "年輕人因為年紀的關係 所以相對心裡素質比老人差" 麻煩 supervisor 請看清楚我的 Research Motives ! appreciate it 我要比的是年紀跟心裡素質 on those young players : 另外,就算把在打球年輕人跟老人比,也很難歸因到年紀上。因為這可能是個逆 : 選擇的結果。這麼說吧,有沒有可能是有些人就是會失常,有些人就是不會,可是會 : 失常的那些人逐漸在競爭中被淘汰,所以我們看到年紀大的那個pool的人比較不會失 : 常不是因為他們年紀大,而是因為他們表現穩定所以沒有轉行? 說真的 看你的敘述 我不知道該說什麼 原作者用 SEM的方式把 Norm-Breaking 當成 set outcome 當成 Exogenous variables 把 小朋友們所陳述造成 frastration causes 當成 Exogenous variables和Meditor 所以年級對心裡素質handling和他在比賽展現的 frastration 是作者給的結論 請自行查閱 他的 conclusion 便可知 我要講的是 你講的這些原因 根本是跟我講的是完全的兩件事 年紀在這篇研究裡是 他們推測的結果論 人家字眼也用了 seems, tends 所以你拉哩啦雜的講了一堆你自己用腦筋想的邏輯 說真的 你講的那些所謂 research scope以外的事情 如果你要推翻我 應該是要由你來 做個 brief statement 來推翻 而不是用你常理去判斷 就來這邊跟我提問 如果要反駁 放個兩三句自行猜測的邏輯 就了事 那 就像我講的 要談研究方法 你懂他的遊戲規則的 : 最後,就算是年輕人容易失常,那也沒辦法歸因到心理素質上阿。失常可能來自 : 於經驗不足,或是技術不穩定,姿勢容易跑掉。你又哪能知道是心理素質惹的禍呢? 這也是一樣 你舉的這些例子 可以你自行把她們當外因 用 LISREL 跑跑 應該可以替你解答 或是找 "由於技術不穩定或姿勢跑掉 等 造成失常"的 有力資料 來佐證說 "會失常 不是只有年紀這個原因,還有很多 antecedents" 當然 你可能懶得找或說這是我該做的工作 不過我要說的事 因為我已經講出其中一個 antecedent 並且要這樣大費周章討論 也不是我愛的 我也是被幾個網友噹 叫我降作不然沒信服力 不然,誰不想也只嘴巴說說自己的邏輯猜測了事就好 !! = =" : 補充一點,為什麼覺得別人都是針對你呢? 有些人是比較認真魔人一點(我就是) : 但是應該還沒有無聊到針對誰花時間來鬥嘴。找資料,討論事情其實沒什麼不好,這 : 樣才能進步。就好像你去找了資料,我們也才能討論這篇資料裡的邏輯方法有什麼問 : 題,有什麼疏露,如果後人想繼續研究這個主題要如何下手,以及這個推論的研究限 : 制何在。怎麼講得好像針對誰在吵架一樣呢? 說真的 有看推文的就知道 其實 app網友我並沒有覺得他噹我 我覺得很在意 因為他 (我講的都是最一開始的狀況 不是後來變質)開始口氣是真的要跟我討論年紀 心理素質的問題 所以我也回 但是從我開始也不客氣那幾句是因為很多人 就開始酸我 酸我什麼蚊子 什麼洋基農場都是特例 實啥日本巨頭不能來美 想必都是心理差 啥的酸話 CGary 你也很酸 很多句都是從你口中講 你既然這麼多優文的人 需要用這樣的態度展現你是 "大大嗎" 不過你也別說我態度怎樣 就像我講的 我並沒有攻擊人酸人 (一開始) 即使我提出主觀肯定意見 : 補充二點,討論所謂心理素質的意義在哪裡呢? 那東西看得到聽得到摸得到嗎? 這第一句話問的很好 這也是為何 世界上研究做不完的原因 看不到聽不到 不代表不能質化或量化 第二句話 就真的 有點門外漢的話 (no offense) 你認為忠誠度和組織氣候可以看的到摸的到嗎 但你知道這研究都做到爛了嗎 所以 不要用你常理邏輯 去 judge 你不是真的很確定的事情 最後我要就事論事 很多網友會問我為何即使我證明年記跟心裡素質 卻會跟 達筆修扯上關西 我要說的是 我要針對的不是達筆修或任何日本人 今天任何其他 21歲沒經歷過美國打者的 選手 我都會質疑 質疑的出發點是 "懷疑" 不代表就是全盤否認 就像很多人講的 也是要打過才知道 不過我們本來不就在討論嗎 為何不能質疑 ? 上篇我也解釋了 說他帥 和那口氣是玩笑話 如果妳們硬要說為何你可以開玩笑 別人就不行 但至少我沒有針對板友開玩笑 不是嗎 ? 達筆修 在這個 argument 中只是一個 case study 年輕心裡強悍度的問題 才是我的質疑 問題沒有很狹窄 沒有窄到 喔 日本到MLB適不適應, 或一堆其他周邊的事情 我不知道我降回答 是不是又要說我很嗆很沒品來亂 如果真心要討論 請冷靜看看我講的 拜託不要在都沒看完 就批 我已經有承認我對於達筆修這件事情不正經態度的不適 看文章的網友 是不是也可以客觀點 談論 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.12.110.13
magickevin:好個避重就輕的高手...別把這當個人版用..ty 01/02 22:16
merquise:......(茶) 01/02 22:17
Nasty:哪裡避重就輕 你說明一下 01/02 22:19
nikon:其實我覺得你就內容討論就好 完全不要扯其他態度甚麼的 01/02 22:23
nikon:這樣子比較不會跑題 不然戰的亂七八遭可是都跑題 01/02 22:23
hsuans:原來美國打者那麼了不起,就算NPB冠軍隊也比不上小聯盟啊~~ 01/02 22:24
TsukimiyaAyu:請問一下達比休有的心理素質哪裡可以看出來? 01/02 22:26
devilsky:我說一句實在的 你這篇讓我感覺不出來你很冷靜 01/02 22:26
devilsky:你的發言多半都是如此 你自以為很冷靜 在別人眼裡卻不然 01/02 22:27
jshuang:老實說原 Po 不論是 Po 文或推文我沒有看他冷靜過. 01/02 22:27
nikon:論點被質疑其實不是大問題,問題是不冷靜阿 = = 01/02 22:27
ambrosial:你一開始是用肯定句 不是疑問句 其實錯是錯在這裡 01/02 22:27
hsuans:發文可以不要一下中文雜「一大堆」英文嗎,看得很痛苦 01/02 22:28
ambrosial:然後就世界大戰了 大家別戰了 弄清楚不就好了? 01/02 22:28
mika0120:我可以說幹X娘 我很冷靜 這樣就很冷靜嗎XD 01/02 22:30
lewissky:我有看推文..在你推酸個屁呀之前 除了amyXX說蟲子 01/02 22:33
lewissky:到底是哪位有在酸..明明是你突然就開始冒火..燒到現在... 01/02 22:33
declare:他應該是拿著機關槍到處亂掃,一邊說自己很冷靜。 01/02 22:34
HoJinChang:XD 01/02 22:36
declare:閱(蓋) 01/02 22:37
Nasty:我可以因為一句酸言就不爽 這樣部隊嗎 01/02 22:36
snowenvoy:最近大家好像很容易就吵起來= = 冏 01/02 22:37
tnarthur:套一句鄉民話 跟他認真你就輸了 01/02 22:38
Nasty:tnarthur 少在那邊鬼扯 就事論事 小白 還輪不我來當 01/02 22:39
lewissky:天下無小白 01/02 22:41
tnarthur:我有說他是誰嗎?? 我是只被酸的時候阿= = 01/02 22:41
appshjkli:(拉板凳)老闆,雞排一份不要辣 01/02 22:42
snowenvoy:老闆:最近戰太大雞排缺貨了,下次請早~~ 01/02 22:43
derek324kimo:對了 連胡椒粉也沒了 剩辣椒粉喔 最近大家都不吃辣 01/02 22:44
rainycats:你雖然稱不上小白 可是好像也沒多好 01/02 22:45
Nasty:rainycats 你要不要就事論事 看誰是小白 01/02 22:46
Ally1213:怎麼吵不膩啊 @@..沒雞排那我吃鱈魚香絲好了 01/02 22:46
rainycats:我這樣也中槍= = 你還真是無差別掃射 = = 01/02 22:47
rainycats:就事論事的話 就是你看不懂前面的人提醒你的點 01/02 22:47
rainycats:你這樣也較研究方法 基本邏輯都不通 01/02 22:48
appshjkli:那薯條好了(伸手) 01/02 22:48
tnarthur:對阿 我沒罵人也中槍 囧 01/02 22:48
Nasty:你講那種屁話 說你沒無辜重槍? 01/02 22:47
Fallanakin:想證明年輕人"霸氣"比老人差也得把老人的數據拿出來吧. 01/02 22:48
rainycats:然後你要馬就全部用英文 中英文夾雜的不是沒看過 01/02 22:48
rainycats:像你這樣夾法的還是少見 01/02 22:49
Fallanakin:喵的,基板還不打算重選版主嗎?屁話都出來了 01/02 22:49
Tzylu:噓 還是別說話的好 ㄉㄉ會生氣啦 01/02 22:49
Nasty:Fall你不要逼我罵人 在清楚回PO文章 前三段 01/02 22:49
rainycats:看了樓上才發現前版主不見了 = = 難怪版風有差 = = 01/02 22:49
Nasty:Fallanakin 你是所有人裡最莫名其妙的 永遠文章都不看清楚 01/02 22:50
Fallanakin:科科科 01/02 22:51
Nasty:raunycats 你最厲害 那你來告訴我什麼才是對的 01/02 22:53
rainycats:我從來不認為自己總是對的 不過看來閣下認為自己總是對 01/02 22:54
rainycats:的 基本上你的問題在於 容不下別人的意見這樣哪有什麼 01/02 22:54
Nasty:沒有阿 你完整提出 我虛心接受 不要在那邊推文放火 01/02 22:55
rainycats:討論的空間 還有別的板友的回應點在於 你那一篇paper 01/02 22:55
Nasty:融部下別人意見 跟 研究方法錯誤 是兩回事 01/02 22:55
rainycats:照你所提的 只代表年輕的選手 在第三盤的失誤機率高 01/02 22:56
Nasty:一點酸意 我都無法忍受 如果換我酸你 你爽 ? 01/02 22:56
Nasty:請你看清楚 原作者友說導出 最終結果 就事年輕選手似乎... 01/02 22:56
KeithKK:看到第一段我笑了,看到第二段我按end,放心你不是愛現... 01/02 22:51
rainycats:於首盤 可是這無法得到是心理效應的因素 這個結論下的太 01/02 22:56
Nasty:我根本就覺得 一堆鄉民根本不知道研究 還叫我提證據 01/02 22:57
rainycats:強 基本有於體力耐力因素 只要是"人" 尾盤失誤機率一 01/02 22:57
KeithKK:至於討論串的內容根本就不重要,睡一覺起來想戰再戰吧 01/02 22:57
rainycats:定較高 你沒有列每個年齡來比較 基本上你無法證明 01/02 22:58
xanlich:===============清新 優質 戰意 酸文 洋基=============== 01/02 22:59
Nasty:rainycats 我跟你說 原作找友說 stress和pressure 兩個字 01/02 22:59
rainycats:"年輕人" 特別會在第三盤失誤 而老年人因為"心理"因素 01/02 22:58
rainycats:我當然知道那個單字 所以我說paper結論下的太強 01/02 23:00
Nasty:rainycat我真的很想跟你討論 你先看看原文conclusion在談 01/02 23:00
rainycats:因為光只有他列的東西 不足以支持他所說的 01/02 23:00
Nasty:結論不是我下的 事學者下的 y 01/02 23:00
rainycats:你懂我的意思 我的意思就是結論下的太強 01/02 23:01
Nasty:我拿這個只是要加強我的力場 結論不是我下的 01/02 23:01
rainycats:廢話 我的意思就是這一篇paper不準 01/02 23:01
rainycats:你如果要說這一篇paper就是真理 那還討論啥研究方法 01/02 23:02
Nasty:昏倒 01/02 23:02
rainycats:靠 又來撇清 既然這一篇paper只是作者的意見 01/02 23:02
Nasty:算了 妳們繼續去過妳們的大學生活吧 我要去忙我的 01/02 23:03
rainycats:你又支持他的論點 人家challenge的時候 你居然說 01/02 23:03
rainycats:你居然說那是作者的意見 不干你的事 01/02 23:04
Nasty:試試事 你比學者還懂 OK ?? 01/02 23:05
rainycats:真是個不知所謂的指控 不好意思 不才區區是個可憐研究生 01/02 23:05
Nasty:你以後就最好不要念碩士 最好都不要 reference 01/02 23:05
rainycats:這我不敢說 只是我challenge的時候 沒有人defence 01/02 23:05
KYOPOPBY:盡信書不如無書(茶) 01/02 23:06
rainycats:那這樣叫我就信? 好說 你唸碩士只會refer別人的東西嗎 01/02 23:06
Nasty:"這篇paper不準" 事怎樣 01/02 23:06
rainycats:當然是要幹掉他們 01/02 23:06
rainycats:因為你沒有defence 那我說他結論下的太強 01/02 23:07
Nasty:是阿根鄉民戰 我需要去 做 primary research 不值得 01/02 23:07
rainycats:所以不準 這樣可以嗎 謝謝 01/02 23:07
rainycats:你以為只有你一個人要做research阿 = = 放放炮就閃人 01/02 23:09
rainycats:對的起那些花時間下來跟你討論的人嗎 01/02 23:09
pasaword:太扯= = 人家challenge你refer的論文還要被你罵= = 01/02 23:10
Fallanakin:天使版的也要來補刀嗎?XD 01/02 23:11
rainycats:喔 對了 我要去洗澡寫code了 無法繼續回應 01/02 23:12
ph49:阿最近洋基板怎麼都是這種文阿~沒有其他新文章了嘛??? 01/02 23:12
rainycats:接下來某N對我的指控 我"概括承受"XD 01/02 23:12
Fallanakin:刑訴作業去~ 01/02 23:13
Levi:好崇拜啊!大家快來看碩士!是碩士耶! 01/02 23:13
rainycats:哈哈 那我可是 "XX"大學士 好威阿 01/02 23:15
appshjkli:真多人在看熱鬧啊:P 01/02 23:16
redsnipertd:班長了不起,我小時候也是班長 01/02 23:18
Anero:我好像看到包龍星在妓院練習潑婦罵街的畫面..... 01/02 23:17
FatBearInn:我是覺得1.一開始網友質疑的就是你提Darvish的心理問題 01/02 23:19
FatBearInn:2.特例與否的問題(+NPB實績背書) 這兩點可以讓你提上面 01/02 23:19
FatBearInn:那串研究顯得有點生起氣來拿百科全書砸人... 01/02 23:20
Rogerkaf:唉,牛牽到北京... 01/02 23:22
akainorei:還是一頭脾氣固執的牛 01/02 23:28
iambiaggi:以前的戰況文推文中,大家都很習慣自動忽略它的推文了 01/02 23:28
iambiaggi:只能說各位大大真的很有耐心、愛心去指證它 but in vain 01/02 23:30
watercow:大家越吵Nasty越嗨啊,簡直是馬中赤兔人中呂布啊。 01/02 23:32
watercow:新一代鹹"溼"戰神 01/02 23:33
hakkacandy:這篇推文的情形與前幾篇完全相同 01/02 23:34
iverlon:屌哦 01/02 23:38
chsyuan:傻眼~你真行! 01/02 23:48
declare:我只有看到這篇作者Nasty 跟最後兩個推文 傻屌...Orz 01/02 23:56