推 angolmois:我覺得"不拿大帝+總統換山大王=練兵"的立場是很薄弱的 04/20 20:52
→ angolmois:洋基不是非他們不可 也不是非把他們練起來不可 04/20 20:53
→ angolmois:會想排在ROTATION的投手就是當即戰力用的 怎麼可能給你 04/20 20:54
→ angolmois:慢慢練 球隊想練他們 進場的觀眾想看練兵嗎? 04/20 20:55
→ angolmois:洋基隊=\=坦帕基地 要練兵請別在布朗克斯練 04/20 20:56
練兵有分很多種，我不知道你認知的練兵是哪一種。
rookie 不上大聯盟練練的話，永遠不知道在 3A 殺的要死的球技
到底能對多少大聯盟打者（投手）派上用場，這種東西不是你我在
這邊打打嘴砲就可以知道的事情。
我猜你應該是個紅襪迷，舉個紅襪 Ace Beckett 的例子來看看，他
早在上大聯盟前就被認為有超群的 stuff， BA 給他的評分是 80 /
70 / 70。這種 stuff 評分夠高了吧？問題是他花多久的時間投出符
合評價的成績呢？ 一個 prospect 想站穩大聯盟而且開始拿出他的
stuff 來屠殺打者，這本來就需要球隊給球員許多時間，你覺得很奇
怪的話，你可以去看看近五年在小聯盟排名在 top 10 的 pitching
prospects 平均花多少時間站穩大聯盟並開始屠殺。
紅襪的 Buchholz 除了 fastball 之外，curve 與 changeup 也都屬
於 above average 的球路，可是看看他目前為止的表現，紅襪是不是
也在花時間與空間讓 Buchholz 來適應大聯盟的打者，現在紅襪讓他
在 rotation 佔有一席之地是不是也在練兵呢？Lester 呢？紅襪現在
是不是也在給他空間練兵呢？
我好奇的是紅襪迷進去 Fenway Park 看球是要看球隊放一些半生不熟
的新秀練兵嗎？還是你認為 Buchholz 與 Lester 已經是即戰力了？ㄎㄎ
人家 Buchholz 與 Lester 都在紅襪的 rotation 裡喔！ ^_<
→ angolmois:請問誰能保證 就算這兩個人練起來 真的能大殺四方 04/20 20:57
→ angolmois:別想太多 看棒球是看贏球的 不是玩美少女夢工廠 04/20 20:59
→ angolmois:大家都看自家農場練出來的兵 那乾脆別交易算了 04/20 20:59
上面的問題拿去問問你們家的 Theo Epstein，為什麼不拿這兩位 prospects
去換 Santana，而寧願留兩個 rotation 的位置給他們。
還是你要跟我說 Buchholz 與 Lester 在 08 年的貢獻一定會比 Santana 來
的大呢？而且你敢保證 Buchholz 與 Lester 一定養的成，以後一定會大殺四
方嗎？
你拿這些問題去檢視一下紅襪隊的建軍方向，然後再想一下你用什麼標準來
批評洋基。
基本上洋基板有紅襪迷來討論的話，大家應該很歡迎，不過如果不充實自己
就來亂放砲的話，那可是降低紅襪迷的格調喔！ㄏㄏ
要來踢館的話，起碼也要有鐵廚那樣的水準，才不會讓人覺得對牛彈琴浪費
時間，討論時一點火花都激不出來。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.135.164
推 Tzylu:推 04/20 21:50
推 sam105251:推 真嗨 04/20 21:50
推 Pettitte70:推..我覺得a大應該是洋基迷拉..襪迷不會來搶開轉撥文XD 04/20 21:50
推 angolmois:我不知道你怎麼推斷我是襪迷的 畢竟那邊都說我是基迷 04/20 21:52
→ angolmois:不過既然你文章充滿了那麼多針對 影射的字眼 我已經備份 04/20 21:52
→ angolmois:了 再慢慢跟您討論 04/20 21:53
→ Robbins:那或許是我誤認囉。因為看到你在襪板的文章，為我的錯認跟 04/20 21:53
→ Robbins:你道歉。 04/20 21:53
推 hergan:彼此見解不同罷了 不如想想怎麼改善戰績討論比較實際 04/20 21:53
推 angolmois:還有 北極的確花了些時間證明自己 可都是在紅襪嗎 04/20 21:54
→ angolmois:另外 您覺得八扣子目前的表現 跟大弟 總統比起來如何 04/20 21:55
→ angolmois:練兵當然要練 但是也要有相對應的實力讓別人不好講話 04/20 21:56
→ angolmois:我想小王現在也還在練兵 可是他的沉球就是不會讓人家罵 04/20 21:57
→ angolmois:球隊"只顧練兵 不顧戰績" 這對大弟總統也是同樣的道理 04/20 21:58
推 Pettitte70:大弟 總統 去年還跟現在八扣子差不多 只是目前真的很慘 04/20 21:57
推 waitla:這篇不就在告訴你 沒有那麼多rookie可以在第一年就大殺四方 04/20 21:59
推 frank94:這是結果論了 以大弟的評價也沒人想到會表現這樣 04/20 21:59
→ waitla:跟在不在紅襪成長的有啥關係? 04/20 22:00
→ angolmois:我不會說八扣子會被留下來 是因為那次無安打 畢竟大弟總 04/20 22:00
→ angolmois:統去年也表現不錯 要換要留的聲音是五五波 04/20 22:00
→ frank94:去年說實在本來就不是很好的交易時機 自由球員不多 04/20 22:02
→ angolmois:不過球季也快開始一個月了 他的表現? 我們的表現? 04/20 22:01
→ angolmois:我不相信他們會在ROTATION 是純練兵用的 就是要有戰積 04/20 22:03
推 Pettitte70:大弟跟總統會有這麼多期待...原因該是小王跟痛痛人吧.. 04/20 22:03
→ frank94:所以說你這是結果論啊 04/20 22:03
→ frank94:大弟本來價就很高 去年總統ba的排名也不算差 04/20 22:05
推 appshjkli:沒怎樣啊,新秀一開始上來爆爆樂也不是稀奇的事 04/20 22:06
推 angolmois:你說是結果論 我沒啥意見 畢竟原PO把北極都搬出來了 04/20 22:06
推 niceta:"我想小王現在也還在練兵" <--新人才叫練兵吧 = = 04/20 22:07
→ angolmois:可是戰績是很現實的事 說要練兵 也都有三四次先發機會了 04/20 22:07
→ niceta:大老闆去年等到五月初才幹繳，您幹麻這麼著急呢 04/20 22:08
→ angolmois:人家八扣子的確練出些成果了 也就沒啥人說話了 大弟總統 04/20 22:08
→ IronChef:紅襪迷在這裡. 最近進DL, 過來泡個茶 04/20 22:09
推 sam105251:想開點阿 去年建仔四月連投都沒有 最後也19勝 04/20 22:09
→ angolmois:可不大一樣喔 04/20 22:09
推 frank94:總統已經沒啥好養了 不能說是練兵 大弟表現這麼差 04/20 22:08
→ sam105251:還有2X場比賽給他投 急啥 先找出問題才是吧 04/20 22:09
→ frank94:也是有點出乎意料 04/20 22:09
推 albertjet:相不相信是在練兵本來就是各人定義問題，angolmois堅持 04/20 22:09
推 glacialfire:不能總是期待明星賽之後吧...去年就是這樣 04/20 22:10
推 Pettitte70:我覺得打線目前爆慘的..去年開季投手慘還有打線挺... 04/20 22:08
→ albertjet:這不是在練兵。 但我想事實就是洋基在嘗試讓他們成為一 04/20 22:10
→ albertjet:個大聯盟投手，至於是不是在練兵，不是重點之處 04/20 22:10
→ frank94:那我想問 假如Hu明年在道奇上場 算不算也是練兵 04/20 22:11
推 angolmois:我部分認同啦 不過他們和球團別以為給新人的蜜月期很長 04/20 22:11
→ albertjet:至於說去年Buchholz練出些成果已經練出些成果，所以不一 04/20 22:11
推 angolmois:如果HU明年還能上 表示球團還肯練 意味著他今年表現不錯 04/20 22:14
推 hergan:總統難說 休斯倒是可以期待有10勝左右 04/20 22:15
→ albertjet:樣就頗怪了，你知道Hughes、Buchholz、Kennedy三人去年 04/20 22:14
→ angolmois:不然表現抖 球團有那個慧眼練 也要有老闆 球迷支持啊 04/20 22:15
→ albertjet:各投多少IP嗎? 04/20 22:15
→ albertjet:要說Buchholz是OK的話也太扯了，20幾局的球球局數能確定 04/20 22:16
→ albertjet:什麼? 還是因為一場無安打就OK? 04/20 22:17
推 Pettitte70:其實..以台灣人的立場來說..郭泓志遇到好球隊了... 04/20 22:18
推 angolmois:我說練出點成果 是就今年開季的表現啊 去年怎麼算都是 04/20 22:18
推 frank94:去年的Hughes至少讓人相信他能在MLB投球 04/20 22:18
→ angolmois:ROOKIE年 誰也說不準是不是新手上來威幾場吧 04/20 22:18
→ Pettitte70:道奇真的很期待他..但我想道奇會被美國鄉民罵慘吧..=.= 04/20 22:18
→ frank94:今年開季也才幾場而已 照你這樣說 CC要下放3A去了吧? 04/20 22:19
→ angolmois:對了 HU實在很好運 像噹肯去年表現這樣 現在還在3A勒 04/20 22:20
推 albertjet:所以你看今年開季到現在就能訂下結論了?那CC是不是要被 04/20 22:20
→ albertjet:DFA了 ㄎㄎ 04/20 22:20
推 ninini:Hu是工具人 Duncan靠的是不穩定的打擊 豈能比 04/20 22:21
推 gelee:GJ 04/20 22:22
→ angolmois:CC怎麼說都投到第四年了 笑臉人王牌投手 跟ROOKIE比 04/20 22:22
推 frank94:所以說要看的不只是在大聯盟的表現 還要看整體的評價 04/20 22:22
→ angolmois:就算小王開季連爆三場 也還是王牌 因為他已經證明自己了 04/20 22:23
→ frank94:Hughes的評價就是讓教練願意等 04/20 22:23
推 sam105251:其實拿大吉當範例就很恰當了說 04/20 22:23
→ angolmois:ROOKIE要做的是趕快證明自己 不是慢慢練啊 04/20 22:23
推 Sizemore24:C.C. 在 Indians 可不只投四年了。 04/20 22:24
→ angolmois:哈哈 講錯XD 04/20 22:25
→ angolmois:不愧是笑臉人當家外野手尺寸多XD 04/20 22:26
推 albertjet:沒有選手是自己想慢慢練，我想問題重點在洋基一次練兩個 04/20 22:26
→ albertjet:新秀投手，導至成這種局面 04/20 22:27
→ angolmois:一次想練兩個的原因 我想是因為去年自由市場大物少 04/20 22:28
→ angolmois:就算拉山大王來 ROTATION還是有洞 不如寄望潛力新秀 04/20 22:28
推 albertjet:有山大王、Haren兩隻大物應該不算大物少吧 04/20 22:31
推 angolmois:說不定洋基根本就不是在練兵 是賭大弟總統是下兩個小王 04/20 22:31
→ angolmois:全買嗎? 去年跟A-ROD可是磨很久啊 04/20 22:33
推 frank94:山大王、Haren不是自由球員吧 04/20 22:33
→ albertjet:賭？練兵？這兩個有差嗎@@ 04/20 22:33
→ albertjet:=.= 是交易的 一時搞混~"~ 04/20 22:34
→ frank94:假如我沒記錯 CLE的Carmona也是跌跌撞撞練起來的 04/20 22:34
→ angolmois:賭是賭他們今年就有好表現 練兵是期待未知的未來表現好 04/20 22:34
推 angolmois:至於未來有多遠 不知道 04/20 22:36
推 frank94:兩位小將同時投成這樣 應該也出於洋基預料吧 只能說洋基 04/20 22:36
→ frank94:倒楣啊 04/20 22:37
推 niceta:好吧 我承認我到現在完全看不懂angolmois的重點 04/20 22:37
推 siliver:我也看不懂angolmois想說啥 =.=a 其實洋基從決定不交易 04/20 22:38
推 angolmois:我不會說洋基押錯寶 也不會說不應該練他們 04/20 22:38
→ siliver:山大王開始,就已經確定了要把Hughes,Ian練起來的方向了, 04/20 22:39
→ angolmois:只是rotation的位置不可能一直讓他們佔著練兵 04/20 22:39
→ siliver:目前這樣爆只是比較糟的狀況而已,應該不至於料想不到. 04/20 22:39
→ siliver:你怎知道不可能??老闆都說今年是練兵年了,呵呵. 04/20 22:40
→ angolmois:就算是意料中 可能也是意料中最差的情況 04/20 22:40
推 birdy590:兩個一起炸應該不是太喜歡看到的狀況, 更不用說預料 04/20 22:40
→ siliver:要是洋基真鐵了心硬要練出來,那也是有可能的啊. 04/20 22:40
→ angolmois:練兵是要練 不過至少一個月拿個兩勝不過份吧 04/20 22:41
→ siliver:不不,不管是誰都會先做好最壞的打算,而且現在也沒多壞, 04/20 22:41
→ angolmois:至少別像現在這樣一勝難求 那就太離譜了 04/20 22:41
→ siliver:至少沒進DL啊,呵呵;至於說拿勝場是很怪的事情,Hughes和Ian 04/20 22:42
推 zzchen:兩勝我覺得太多了 04/20 22:42
→ angolmois:另外 我想宅慶在下次休息日應該就有消息了 04/20 22:42
→ siliver:各有一場QS,只是一個是火力不幫忙一個是牛棚失火而已. 04/20 22:42
→ siliver:而且這個月也還沒過完啊,急啥呢??出錢的老闆都沒叫耶. 04/20 22:43
→ angolmois:呵 我也搞不懂小老闆的心態啊 不過大老闆很明顯在養老.. 04/20 22:44
推 siliver:我到覺得沒啥好搞不懂的啊，既然決定不換就要有練下去的決 04/20 22:46
→ angolmois:就算宅慶被放進牛棚擺好看 也是能刺激大弟和總統 04/20 22:45
→ siliver:心,至於這決心到什麼程度就要看狀況了. 04/20 22:46
→ angolmois:我想他所謂"練兵"是像小王那樣且戰且練吧 不是不管戰績 04/20 22:46
推 violadepp:我很好奇目前要找洋基哪個投手來佔這兩位置，你才滿意？ 04/20 22:48
→ angolmois:畢竟今年是老球場最後一年 也很難想像真的埋頭苦練吧 04/20 22:48
→ violadepp:當初決定要練兩個新人投手，就要有心理準備啊 04/20 22:48
推 birdy590:同時有這麼多投手不堪用, 運氣真的是有點背 04/20 22:50
→ siliver:小王已經不能算練兵了 =.=a 他已經不是菜鳥而且有實績了. 04/20 22:50
→ birdy590:別忘了連阿宅本來都是預定要吃一個 rotation spot 的 04/20 22:50
→ siliver:其實今年還好吧,去年才叫慘不忍睹,科科~~~~~ 04/20 22:51
推 angolmois:我提小王不是說現在 是說05 06年 04/20 22:51
→ siliver:那現在Hughes,Ian也是且戰且練啊...... 04/20 22:52
推 frank94:像小王這樣一上來就有好表現是少數吧 而且他年紀也不小了 04/20 22:53
推 cardfat:這個問題是Cashman造成的，他可以去簽Lohse/Livan把兩小 04/20 22:53
→ frank94:不能這樣比較 04/20 22:53
→ cardfat:放一個下去，等Rotation出問題再把人拉上來，他賭用兩個 04/20 22:53
→ cardfat:unproven的風險來省錢，現在還債只是剛好而已 04/20 22:54
推 angolmois:年紀我覺得還好 能否在洋基找到自己的步調信心比較重要 04/20 22:56
推 ninini:請找看看25歲上major站穩的比例和22歲上major站穩的比例 04/20 23:01
→ numblife:幾場而已 大家可以在有耐心一點吧 樣本數那麼小 04/20 23:01
→ numblife:要批投手 倒不如去靠腰一下打線好了 超孱弱的打線 .... 04/20 23:02
推 Colormax99:不如將井川拉上來加Ohlendorf組成兩組雙先發 04/20 23:01
推 angolmois:哈哈 雙先發嗎 我寧願說是雙中長繼 沒那麼期待 04/20 23:05
推 frank94:還有 不要啥都跟紅襪比 今年洋基跟紅襪投手陣容差很多 04/20 23:05
→ Colormax99:Hughes+井川,Kennedy+Ohlendorf,狀況好的先出場 04/20 23:04
→ angolmois:WELL 我是看到原PO拿紅襪舉例才跟著提的... 04/20 23:06
→ Colormax99:以目前345號輪值的支撐度來看,剛好配兩個長中繼剛好 04/20 23:07
→ angolmois:同意COLOR大 這樣可以每個人吃個三.四局吧 04/20 23:08
推 frank94:不跟紅襪比 讓這兩位新秀繼續練下去應該不過分才是 04/20 23:09
→ Colormax99:一方面解決345號突然炸掉需要爆牛棚的風險 04/20 23:08
→ Colormax99:另一方面也能保住Hughes,Kennedy繼續練又不失壓力 04/20 23:10
推 angolmois:只是球團考量 本來只要兩個SP的局數現在要4個 不大蘇湖 04/20 23:10
推 Colormax99:要戰績又要練Hughes,Kennedy,用5個人扛3個輪值應該值得 04/20 23:12
→ Colormax99:說不定井川,Ohlendorf一刺激突然爆衝,就賺到了 04/20 23:14
推 angolmois:看球團安排吧 反正你的想法也不錯 04/20 23:16
→ angolmois:最近打線守備都排成這樣了 會發生什麼事都很難說了 04/20 23:16
→ angolmois:呼 好累 再聊吧 掰 04/20 23:17
→ Colormax99:壓5個人聽四支牌,比壓2聽2又會炸牛棚來的容易蘇"胡" 04/20 23:16
推 Colormax99: 3聽2 (修正) 04/20 23:20
推 leon80148:po來看看 04/21 00:08
推 finhard:太急著批了，至少要等到季中如果還是沒起色再來批吧...... 04/21 00:56