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※ 引述《coasting (黃藍色)》之銘言: : 今天以AL的狀況,如果在例行賽教練團還讓他整季負責你所謂〝有意義的的狀況〞 : 導致球隊戰績的損傷,我想大部分人都同意你的觀點,我也不例外,但是這是短期賽 : 事,太多太多例子說明短期賽事中變數的存在,我不知道AL會在整個WBC的賽事中 : 登場幾次,但用一場短期賽事的結果來論斷教練團的調度,我認為就是結果論 : 如果WBC賽程結束了,來檢討整個調度,我想會有更多例子來說明教練團的調度 : 與人員入選的標準,我也認為米國隊陣中有更適合的人來處理當時的狀況,但即使 : 現在的結果是AL上來然後爆掉,也不代表這是讓他登場前可以預知的,因為可能 : 是他搞砸,另一個可能是他把工作做好,但這些都是一個結果而不是選項。 不浪費時間 美國總共只帶了三個先發投手 Peavy D-train Clemens 所以 RP 車輪戰是無論如何每場都一定會發生的, 先發投手投的久用的就少一點, 投的短用的就多一點. 前一場 Peavy 只投三局 23 球就下場, 顯然 RP 戰力不 被認為是一個需要考慮的問題. 在 RP 海裡, 最後補進的 Leiter 和 Majewski 算是比較弱的兩個. 即使如此, 沒有人會對派出 Majewski 有太多意見, 因為他的現況和 ERA 6.x 的投手比起來也不在同一個檔次上, 根本沒什麼好比的. 教練的責任是做出情況許可下最佳的選擇, D-train 爆了無話可說, 因為真的 太托大沒多帶先發投手(這一點才是事後該檢討的) 但是明明有一把更好的投手卻把手上最弱的一個派出去讓人家打, 最後分數還 巨大到追不回來, 這能怪的了誰? 結果論? 明知會發生的東西哪叫結果論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.204.205.201 ※ 編輯: birdy590 來自: 203.204.205.201 (03/10 18:27) ※ 編輯: birdy590 來自: 203.204.205.201 (03/10 18:29)
lovecmgirls:話說美國第二輪有沒有考慮換一兩個先發進來呢?? 03/10 22:15
coasting:這個結果我從沒怪誰,提出結果論的是在怪教練團的調度吧 03/11 00:31
coasting:我也沒有比說其他RP在那情況下登場會讓結果便如何如何, 03/11 00:33
coasting:就是一場比賽,投手爆掉那麼單純,我不認為教練團在派AL 03/11 00:34
coasting:登場前就知道他會爆掉,我看到了比賽的結果,AL的表現讓 03/11 00:35
coasting:大多數人不滿意,這就是結果,原原po就是對這樣的結果提 03/11 00:39
coasting:批判,認為不換他就不會如此,在我認為這就是結果論,米 03/11 00:40
coasting:國隊有多少sp多少rp,你知道我也知道,教練團也知道,有 03/11 00:41
coasting:看新聞都知道,AL賽前狀況不佳,你知道我知道教練團難道 03/11 00:42
coasting:不知道?我會認為當下如果換其他rp會比AL更讓人放心,但 03/11 00:42
coasting:我認為結果發生後再提出強烈批判就是結果論,因為言論之 03/11 00:45
coasting:中會強烈的以結果來佐證先前的預測,而這樣的比賽卻不是 03/11 00:46
coasting:能百分之百被預測,如果閣下或原原po在賽前獨家得知AL 03/11 00:48
hpk89:所以? 當下來不及批評的事後就不能再批評?? 這是什麼邏輯.. 03/11 00:48
coasting:有新傷會影響比賽,而實際比賽教練團仍讓他上場時,我會 03/11 00:49
hpk89:如果教練派他媽上去投最後一個人次, 結果球太慢打者沒掌握好 03/11 00:49
coasting:同意閣下與原原p的論點,但今天大家的資料都一樣,我也知 03/11 00:50
hpk89:讓他媽救援成功, 這該不該批評?? 另一種狀況, 教練派他媽上 03/11 00:51
hpk89:去救援結果被打全壘打逆轉了, 該不該批評?? 03/11 00:52
hpk89:在我看兩種結果都該被鞭, 這就不是結果論. 03/11 00:53
coasting:AL狀況不佳,但結果仍然不能完全被預測,討論調度、人選 03/11 00:52
hpk89:今天大家罵的不是Al沒有守住, 而是教練竟然這種時候派他上場 03/11 00:53
hpk89:他有沒有守住不重要, 重要的是教練腦殘, 就算他守住了 03/11 00:54
coasting:當然ok,可是用這樣結果來強調自己早知道如何如何,在我 03/11 00:53
coasting:認為就是結果論。 03/11 00:55
hpk89:教練還是腦殘, 我不會因為這場al後來守住就說教練好棒 03/11 00:55
coasting:新加入的這位閣下您跟前位與原原po要鞭就鞭,我一點都不 03/11 00:56
coasting:想為教練團及AL護航,我只認為看到這樣的鞭文,我就認為 03/11 00:57
coasting:是結果論。 03/11 00:58
taroa:所以派Leiter上場是"合理"的選擇就是了? 03/11 01:58
taroa:沒人想鞭你,不要把自己搞的像殉道者一樣,很差勁 03/11 02:01
birdy590:標準的"教練萬歲"論者, 反正就算把他阿公派上場也是合理눠 03/11 05:16
birdy590:反正雖然他阿公上去投一定會爆, 這樣換也是有苦衷的 03/11 05:17
birdy590:現在老克剛退場, 17:0, 這才是可以拿來測試投手的時間 03/11 05:50
coasting:有人不認同你們的鞭文時,就會變成〝教練萬歲〞論者,原 03/11 08:49
coasting:來你們可以鞭教練鞭AL,別人不能認為你們是結果論?一定 03/11 08:50
coasting:得認同你們的結果論,才是你們認為對的?你們發表鞭教練 03/11 08:51
coasting:鞭球員的論調,別人不能認為你們是結果論?原來是這樣啊. 03/11 08:52
coasting:垃圾時間你們愛派誰上就誰上啊,但也是有人對人選沒意見 03/11 08:53
coasting:只想當成一場比賽來看的觀戰者,還是看球一定得跟你們一 03/11 08:54
coasting:樣,要一直看誰適不適合上場嗎?沒人說你們這樣不好,但 03/11 08:55
coasting:別的觀點就不能被尊重?就要被歸類在挺教練團那一派?這 03/11 08:57
coasting:麼喜歡二分法,〝非我族類,其心必異〞?是這樣嗎?.... 03/11 08:58
birdy590:我可以請問一下, 你的觀點到底是什麼? 03/11 09:00
birdy590:你只想當成不用腦的看球者是你家的事 03/11 09:01
birdy590:但是如果想提高看球的樂趣, 這種判斷能力絕對是必要的 03/11 09:01
birdy590:而且我根本就不想知道教練是什麼原因要派他出來 03/11 09:04
birdy590:那跟派你阿公上場差不多蠢, 就算打者笑死自動出局還是蠢 03/11 09:05
coasting:我也不知道為何他要上場,但我看完之後認為AL是無法在那 03/11 09:12
coasting:時做好他的工作,當天的SP D-Train也是,甚至A-Rod也是, 03/11 09:12
coasting:我想看他們打好球,他們沒做好,就這樣,這樣看球的觀點 03/11 09:13
birdy590:你還沒發現 Al 和 D-train/A-Rod 的不同處? 03/11 09:14
coasting:是不能存在的嗎? 03/11 09:14
birdy590:沒什麼人會期待 Al 有能力完成任務, 但是另外兩個不是 03/11 09:15
birdy590:但是為什麼要派一個不期待他能完成任務的人上場, 送死嗎? 03/11 09:15
coasting:誰不知道啊?誰不知道AL狀況差,難道只有你和原原Po知道ꄠ 03/11 09:15
birdy590:不能完成任務在還沒上場前就可以預料到, 就是最大的差別 03/11 09:15
coasting:即使知道也不影響我看球前的基本心情,甚至AL若表現亮麗 03/11 09:15
coasting:反而讓球賽更有張力,有人就是這樣的心情來看球,降不可 03/11 09:16
coasting:以?一定得把那些資訊擺進來,計算精巧之後才是閣下認為 03/11 09:17
coasting:看棒球的唯一心態? 03/11 09:18
coasting:我再強調一次,我一點都不期待當時是看到AL登場救火的, 03/11 09:19
coasting:但那是一個已發生的事實,在我認為就是那樣。 03/11 09:19
birdy590:那是一個不應該發生的事實, 我想更多人會認為就是這樣 03/11 09:20
coasting:如果大多數人認為是那樣而且和閣下與原原po一樣在這時提 03/11 09:21
coasting:出批判,我認為那是結果論,但我有說這樣誰對誰錯嗎? 03/11 09:22
coasting:一定得跟你們的想法一樣才行嗎? 03/11 09:23
coasting:除了你們之外,別人看球都不用腦???原來如此??? 03/11 09:25
birdy590:很抱歉 別人我不知道 但閣下顯然是屬於不用腦的那種 03/11 09:25
coasting:我在這些討論中從沒說過任何一句人身攻擊的話,閣下??ꄠ 03/11 09:26
coasting:把我罵成沒腦的看球者,閣下很開心???原來如此??? 03/11 09:27
birdy590:當成娛樂節目看也無妨, 做些蠢事可以增加比賽張力. XD 03/11 09:27
coasting:歐..總而言之照閣下的邏輯就對拉,就是有腦的看球者拉.^^ 03/11 09:30
birdy590:有沒有腦我可沒說也沒興趣 沒用腦是肯定的 這算人身攻擊? 03/11 09:32
birdy590:你的意見其實就是沒有意見 別人有意見的就是結果論ꨠ 03/11 09:33
coasting:有意見我就會跟原原po一樣po一篇來抒發了,我是對原原po 03/11 09:34
coasting:的論調認為是結果論,結果被閣下當成沒用腦的人...XD 03/11 09:35
coasting:所以閣下還是認為看完球一定得很多意見就對了...瞭..XD 03/11 09:36
birdy590:該有意見的有意見, 正常調度卻失敗的只要覺得可惜就好 03/11 09:38
birdy590:要不然你應該會看到很多人幹譙 D-train, 可是顯然沒有 03/11 09:39
ffuh:除了指別人結果論,好像沒有別的內容.. 03/11 09:43
Romulus:你們可以回文... 03/11 09:54
pia2:問題是他說的一堆除了說別人是結果論之外根本沒提到其他重點 03/11 10:17
pia2:要他回文反而更浪費版面 XD 03/11 10:18
pia2:只要有人提出批判,都是結果論 <--- 這就是他的論點 03/11 10:19
pia2:還解釋那麼多幹嘛!! 03/11 10:19
pia2:birdy590兄 您就別浪費時間再跟他說了,不可能有用的 03/11 10:20
birdy590:沒關係... :p 反正波古打的有夠慢 多的是時間 03/11 10:32
cathdral:這整個討論串真難看~~~~一直放大絕招幹嘛~~~ 03/11 16:01
keppel:有人就是太閒 03/11 18:04