Re: [討論] Sheffield 的打擊

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 我覺的這前面兩段把功和功率給混淆了....爆發力就我的理解來說是功率
: : 我也沒有這方面的資料，也許一朗真的做了比較多的功，但是他的肌肉沒有那麼高的功率
: 爆發力不是用功率單位衡量的
: 功率是衡量你在固定時間內做的功的量
: 例如某柴油車有300匹馬力  某跑車有200匹馬力
: 但是這不是說柴油車爆發力比跑車好

那是因為柴油車通常大台很多，重很多的關係...
如果同樣裝在賽車上的話呢？

: 這單位沒辦法用來衡量爆發力
: 功率ㄧ樣高還得考慮出力的巔峰值的差異
: 有可能老薛的出力平穩的高
: 而ㄧ朗可能是突然間拉高產生瞬間峰值超級高 平均雖不如老薛
: 但是卻有瞬間極高的出力
: 像這樣的情況功率就沒有辦法做充分解讀

這只是平均功率和瞬間功率的差別吧..

: ㄧ朗應該會是在相同時間做比較少的功(畢竟他比較輕)
: 但是他那種破壞軌跡式碰球法需要非常高的瞬間出力才能做到有效果
: 而從一開始就乖乖做功的揮棒機制便不需要那麼誇張的瞬間出力
: 只要你眼睛看準  就可以等越久打越準越猛  不會變成late swing

: : 所以同樣的時間內送出去的總能量比較少，
: 我覺得他整個揮棒流程的總能量應該挺高的
: 畢竟他是連跑帶跳在揮...不過應該比不上像熊ㄧ樣的打者XD(Giambi這種)
: 畢竟體重差異對功率影響頗大

按照BatSpeed的討論，不要想的那麼複雜的話，當作都在推球棒好了
這是我提到要不要考慮打者本身的原因之一

: : 前面我的問法或許是造成混淆的原因，不應該從總能量問的
: : 至於後面的那個部分，就是lead arm, top hand的運用問題了
: : 另外一點是我之前想提卻因為不確定而沒提的
: : 那就是球棒似乎不能跟人完全分開來探討.畢竟球是跟人和球棒的綜合做一碰撞
: : 不過這是比較不重要的細節，提升球棒的速度確實是較重要的部分
: 這是必然的 所以選用適合的球棒很重要
: : 他不認同這樣的作法沒錯，他說whip effect是不存在的，
: 他沒說不存在  他是說傳統人士過度重視

他說不存在：

However, lab tests prove that there is no whip, flailing or pendulum effect
of the bat-head generated from a forward weight shift and straight extension
of the hands.

然後下面還給了一段影片證明。

: 鞭擊效應經過他們的研究在整個提高揮棒速度上貢獻不夠顯著
: 所以沒必要花那麼多力氣跟時間在追求鞭擊效應
: 不如把力量花在乖乖推送棒頭---畢竟你若是可以在短距離推到定點
: 威力可是很嚇人的  而且也不需要那麼好的體能才能展現效果的鞭擊效應
: 這是一個大家都適合的機制(包括小學生)
: : 原因包括球棒不是軟的等等，上面還有影片可看
: : 我是持比較中庸的看法覺得並非完全不存在..
: : 如果有的話這當然是把能量全部轉到球棒上的最好方法
: : 不過要把球棒甩出，想當然控制會相當不好，也不會有人真的就完全這樣做
: 傳統要人翻手腕跟左手拉(從準備動作的誘姦前方線性移動到左肩這麼遠)
: 就是為了追求甩動棒頭啊

誘奸...XD
我這裡說的甩指的是人跟手臂該停住，讓球棒出去..
理論上這樣能量都會到球棒上，當然很有可能是球棒以極高速度砸死對方投手...

: 我沒說他最需要身體素質@3@
: 我說的是  依靠軀幹力量為主要力量產出來源
: 然後靠著較為靈活的各關節調整擊球點
: 這種方法會是比較適合大眾好學的
: 很多人以為"那是大砲粗勇的在用的"將其污名化為"揮大棒  ㄧ般人不要學"
: 這反而是大大的錯誤
: 棒球的世界裡  只要你可以有效轉換棒速到球上
: 打出許多強勁平飛球  就算不出牆  你也會是成功的打者  就算矮瘦也可以有很多二安
: 而BatSpeed的作者認為這種機制是相對容易打出強勁平飛球的
: 老薛的姿勢比起大多數亞洲打者來的標準省力容易發揮身體威力
: 相較之下許多人愛學習一朗  喜歡ㄧ些所謂"技巧型打法"
: 但是這些打法多半轉換效率不彰
: 或甚至有非常高的門檻才能使用
: 這實在沒有意義
: 另外  我舉Swisher的例子是
: 或許這個矮子(也不矮  有6呎..)沒辦法進名人堂
: 但是只要他打出大家預估他會有的.260 .360 .460
: 這幾乎跟一朗的貢獻程度差不多了
: 而他靠的是不會特別出色的身材(我懷疑他身高虛報@3@)
: 以及沒有多誇張的打擊動作  優秀有耐心的選球
: 這些離一般人不會遙不可及的能力(還都可以訓練出來)
: 成為一個優秀的打者
: 而假如你擁有Bonds那樣好的控棒  你就ㄧ定可以進名人堂
: 我對這就是我對這種中規中矩  且適合大多數人的機制比較有好感的原因
: 做決策要選大邊的不要選小邊的選項

比較奇怪的一點就是錢球流似乎比較傾向選球是天生的
所以看年輕打擊者先看選球，因為power等等比較長得出來..這不也是一種天賦？
當然有這種天賦的人比較多就是了。

接下來就是各人喜好的問題了...以下完全是個人意見，看看就好

一個Game如果最佳型被研究出來了，這個Game的精彩性往往大幅降低
就像五子棋一般人可以玩的很高興，但是開局定石被研究的一多，
後來就必須用許多的附加規則來維持平衡..不過職業棋士常下的開局也就那幾種了
要一般人下職業的規則...算了吧..未免也太難記了...
一朗的打法是相當有戲劇性的，同時也讓人看到在現代棒球的器材和規則下
巧打的極限也差不多就那樣了..今天棒球打擊者的最佳型就是選球魔人+HR hitter
會不會棒球也有一天走向單一化呢？

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朝真暮偽誰能辨?智愚永是兩公平。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.135.3.133
推 uranusjr:引擎那個還是不一樣, 瞬間出力和最大馬力不見得相關
→ uranusjr:而綠帽的觀點是小朋友會長大, 肌肉可以練
推 chordate:你的瞬間出力是扭力嗎？
推 greengreen42:對 但是扭力也有輪上值根引擎值的差別 牽涉轉換效率
推 chordate:可是我們的肌肉不像引擎有轉速之差....
→ chordate:不過文章中我錯了..汽車的爆發力看扭力沒錯...
推 greengreen42:人體的肌肉也有出力的趨勢差異
→ greengreen42:東方球員是典型練ㄧ堆低爆發力肌肉的代表=,.=
推 chordate:肌肉的出力趨勢圖一般是按肌肉長度來算的...
推 chordate:我去查查有沒有按收縮速度來算的好了
推 chordate:不過話說回來煞車跟加速用的肌肉群也不同就是了
→ chordate:我想了一下其實瞬間功率可以解讀..配上速度的話就可以