Re: [問題] 用五千萬美金標松阪，值得嗎？

[goetz (中華劍出血汪洋!!!)]

※ 引述《Levi (Massachusetts)》之銘言：
: 閣下一直強調這一點，但是從你的強調當中，我看不出來大聯盟的比賽強度到底
: 比日本職棒「強多少」。
: 要比較兩個待在不同環境的職棒選手，適當的 adjustment 是第一步，不過你的
: 第一步只是不斷的強調這兩個環境不同，然後就沒了。這樣你要如何說服閱讀你
: 文章的人相信「松阪大輔是=王建民等級的先發投手」？

簡單的說，王建民今年是美職十九勝(全聯盟第一)，
而依照一般估計王是15+上下的選手，
松阪來大聯盟的話，我們不能期待他第一年就拿到十九勝，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
但是以他在日職的表現來說，只要他保持健康在大聯盟獲13~15勝是可以期待之事
(不管是在梅子或在赤襪都是這樣)，
所以說"簽下松阪在意義上等於是簽下一個王建民等級的選手"，
事情就這麼簡單。

: 2) 我沒有「貶王」。王建民在大聯盟只有兩個球季，合計 334.1 局，在 3A不
:    到一個球季，只累積了 74.1 局。你所謂和王建民同等級的投手，在日本職
:    棒已經累積超過 1100 局，而且是 dominated 的 1100 局。

我再說一次，這兩個球季的累積在強度上是勝過日職的，
有人說我拿鍋巴斯基來比是不適當，其實我只是用一點極端的說法，
事實上拿松阪面對的對手，新庄剛志，阿格拜亞尼(貝尼)之類都夠強了吧，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這些人也都是在小聯盟3A等級浮浮沉沉的人物，
也就是說，和王相較起來，松阪還沒有接受過真正大聯盟的強棒考驗，
而王在這兩個球季內所接受的考驗更甚日職，
所以你在那裡拿王局數不足來說嘴，本身就是荒謬的事情。

: 5000:4500，所以我們化簡成 10:9 好了。那能不能請你提出你把這兩個人看做是
: 10:9 的推論過程盡可能用清楚的形式表達出來？
: 光丟一組數字，我想很難說服人。

我一向不是數據痴漢:D

但是假設兩個都是15+的投手，要說十比九是對松阪這麼多年在日職表現的尊重
也不為過。(前面也有板友算過，維尼的ERA會略低於小王)

: 好吧，我承認一件事情，那就是，我‧是‧針‧對‧你‧而‧來‧的。所以我說的
: 自 high，當然說的就是你，你自 high在於亂比一通，不在王建民或松阪大輔孰優
: 孰劣。

你前面講"王建民和松阪大輔比，自high也要有個限度"，
你的意思講的很明，那就是拿王建民和松阪比是"自high"。
後面再來辯解也沒用，更何況辯解是對別人人身攻擊，
這就真的印證了我所說的，有些人是"鼠肚雞腸"...:)


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多年前寧靜的一個夜 我媽媽帶我來到紐約 現在要回來出唱片 麻煩大家賞個臉
巨龍巨龍你擦亮眼 永永遠遠的擦亮眼 巨龍巨龍有近視眼 還是你已經瞎了眼
巨龍巨龍你擦亮眼 永遠永遠給我擦亮眼 巨龍巨龍你擦亮眼 一直一直給我擦亮眼
新一點靈B-12

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◆ From: 137.205.126.156
推 asdfzx:"說別人自High的人其實是自己自high"-->這句如何?很"戰"吧?
推 goetz:其實我還是不知道，假設松阪在MLB 13~15+,哪一點自high了.
推 tunababy:應該說你這樣比有很大的錯誤....
推 hgame:打了就知道有沒有自嗨了
推 goetz:有錯誤可以討論，但不要用"自high"這種詞，還說,
→ goetz:"我就是衝著你來的"，這種態度很沒水準.
推 redsnipertd:喔 開始扯態度了
→ goetz:不是開始扯態度，而是從頭到尾都是某人在那裡自以為是..
推 nickyang:一直用勝投來比實在很沒意義
→ goetz:討戰的是他，眼紅的是他,要找人釘孤枝的也是他.
→ goetz:不用勝投比要用什麼比?
→ nickyang:另，既然要討論松阪，可以多看看像是BP之類的怎麼評價他
→ nickyang:不用勝投比還有一大堆可以比...勝投很沒意義
→ nickyang:在討論能力的時候幾乎是最沒意義的幾項數據之一
推 asdfzx:那句話的確有點機車 給人粉絲護航叫陣 瞧不起人的感覺
→ goetz:誰說勝投沒意義?球隊關心的就是勝投,勝投也是衡量投手價值的
推 redsnipertd:要比也絕對不是拿妳8994那種比法來比= =
→ goetz:重要關鍵,我就不相信哪個球隊老板會說"勝投不重要".
→ goetz:對於8994那篇,我不是解釋了嗎? 那只是極端的舉例.
→ asdfzx:即使再怎麼有理 禮貌也是要兼顧
→ goetz:洋聯打過3A的又不只鍋巴一人,我上面寫的新庄不也打過?
→ nickyang:好吧，你說很有意義就很有意義吧
推 woerns:勝投不是球員能控制的能力,就跟打點一樣,沒人在評球員水準
→ goetz:當然不是唯一有意義之事,但是絕非"沒意義".
→ woerns:時在用非能力的因素來比較的.....-___-+
推 redsnipertd:你能不能用其他數據來比...
→ goetz:比數據到底有什麼意義...小王本身就是"破數據的選手"了.
→ woerns:勝投頂多就只是跟球團談薪水時可以講話大聲一丁點吧 XD
→ goetz:再說回來,勝投是"對球隊的價值",球隊簽選手當然是要簽來勝投
推 nickyang:最好王是破數據的選手-_- 你要扯也扯你懂的，不要亂扯
→ goetz:的,所以從這個意義上來說,兩個十五勝投手對球隊的價值差不多
→ woerns:比數據沒意義的話,那就不要說王GO多高W多好ERA怎樣....= =
→ goetz:我所謂的"破數據"意思是指，他以極端低的k/9獲取了超多的勝
→ nickyang:王的EQA、BB/9、AVG/OBP/SLG、G/F都相當好
→ goetz:場.
→ asdfzx:最好是有論點可以現在就說服所有人松阪比Wang強啦 你出的書
→ asdfzx:一定可以轟動全美奉為聖經................有必要嗎?
→ goetz:所以說不是不能比投手數據,但是考慮勝場也是必須的.
→ goetz:特別是我一開始討論的就是"球團簽投手"的問題,
→ woerns:那一些ERA比王更好的SP敗場比王多很多不就也都破數據 XD
→ goetz:誰說簽投手不用考慮勝場的,那松阪的勝場也變成不能考慮了...
→ nickyang:貢獻跟能力是不一樣的，而當你有相關性更高的數據可以評
→ goetz:問題是"松阪沒有可以類比的實績",所以估算勝場變成唯一可以
→ goetz:衡量他價值的方式了.
→ goetz:從這個角度來說,Levi拿松阪在日職的主宰力來說嘴本身也是自
→ woerns:你應該知道美國一堆數據魔人早就有在算美日的轉換因子.....
→ goetz:high...正如我強調的,日職的打者中頂尖者也不過3A水準.
推 nickyang:最好是估算勝場是唯一衡量他的方式，拜託你不要沒看過駱
→ woerns:所以松可以用算的算出來他差不多會在MLB有多強,ERA多少....
→ nickyang:駝說馬背腫-_-
→ goetz:那麼回歸原點，以維尼明年15+來估算他對球隊的貢獻有何不妥?
→ nickyang:那以Small半年拿十勝說他比王建民強好不好？
→ woerns:但....再強的數據頭都算不出大概可以拿幾勝吧 XD
→ goetz:我只問這句就好,這句話如果沒錯,那levi的所有批評都站不住腳
→ nickyang:當然不妥，一樣的投球內容，打線是洋基或者興農會一樣的
→ woerns:如果日職的打者中頂尖者也不過3A水準的話,那去日職被打爆的
→ nickyang:勝投嗎？
→ goetz:水晶球網站不就算過一個投手每年可以幾勝?
→ woerns:投手打概都是2A級的吧,goetz你要不要查一下去日職的投手水
→ goetz:對,nickyang,你說的對,所以,levi拿松阪的實績出來說嘴,
→ nickyang:你要拿勝投講，至少要附RS跟球隊的FRAA之類的才有信度
→ goetz:兩個字,"自high".
→ woerns:準是怎樣......
→ nickyang:那是因為你只用勝投，還以為他講松阪的實績只講勝投
→ goetz:自high的人還那麼大聲,這叫做荒唐.
→ nickyang:就像你以為全世界的人都跟你一樣只用勝投在衡量松阪
→ goetz:松阪的實績也是日職的實績,我從頭到尾都強調,
推 asdfzx:反正Levi不見了 息怒吧
→ nickyang:好像那些拿錢寫文章、算統計的都是ptt鄉民水準一樣
→ woerns:然後3A頂尖的鍋巴與CCF應該可以電爆日職投手當三四番...
→ goetz:"面對的比賽強度不同",你們到底看不看得懂國文?
→ nickyang:日職的實績就日職的實績，日職實績是屎的話你當Theo腦殘?
→ nickyang:因為你不知道有人在做聯盟間的adjustment，你以為不能比
→ goetz:事實上璽惡是腦殘了沒錯(出到五千一百萬真的是腦殘)
→ asdfzx:一軍都不在了 二軍在吵XD
→ nickyang:你又不知道有球探會用眼睛看，你又不知道有stathead這種
→ goetz:你自己講"一樣的投球內容,打線是洋基和興農會一樣勝投嗎?"
→ nickyang:人存在世界上，所以你以為只能拿勝投比
→ goetz:拿日職的實績來說嘴,本身就是荒謬.
→ nickyang:我是說你自己的打線，不是說面對的等級-_-
→ nickyang:對對對，是荒謬，所以洋基、紅襪、天使、梅子、水手的GM
推 woerns:n兄精神真好 XD
→ nickyang:都是腦殘╮(╯_╰)╭
→ nickyang:喔對了，而且世界上想必沒有球探這種人存在
→ goetz:原來投手是投給自己人打的喔...(領教領教)
→ nickyang:........
→ nickyang:徵求勇士一名解釋給他聽勝投為什麼衡量能力沒什麼意義
推 redsnipertd:Stuff評量不是拿來擺著好看的ok?
推 goetz:當然是其中一個部份，可是我要再強調一次，
→ redsnipertd:免
→ woerns:nickyang你開51M p弊給我,我找高手幫你解釋 XDXD
推 asdfzx:徵求勇士一名解釋給他聽辯倒他人逼人認輸有什麼意義
→ goetz:Era3和Era4的兩個十五勝投手,對球隊的貢獻是差不多的.
→ goetz:(假設兩人都能投到七局的狀況下)
推 smoo:很簡單啊..就像林恩宇在誠泰拿17勝.今年去日本也應該拿17勝嘛
→ goetz:附帶一提，洋基可不是出五千萬的那隊...
→ goetz:smoo說的沒錯,這就是levi這票人的假設...:)
→ goetz:不同意他們這種假設的人都是自high:)
推 tunababy:只能說你也做了假設..而且也自high...
推 smoo:goetz..我不是跟你同一掛的..謝謝指教
→ tunababy:但Levi大沒事在這裡講這種東西就是增加問題....
推 goetz:我當然知道你不是跟我同一掛的,不過那票人就是這副德行.
→ goetz:反正松阪有日職的實績,王一年半二十七勝就"還要觀察".
→ goetz:這種嘴臉讓人作嘔...
推 tunababy:這有錯嗎?
→ goetz:一年半二十七勝,這已經是很好的實績了,但是他們就是不准人
→ tunababy:我指你上上一句...
→ goetz:提這一點,提的人就是自high,就是不專業,一句話,嘔心.
→ goetz:兩個都是很優秀的投手,說他們等級相當也叫自high...
→ tunababy:如果這樣就可以定義王建民等級...
→ goetz:也只有那種嘔心的生物會講出這樣子的話了.
→ tunababy:那small半年十勝也可以叫small等級...
→ goetz:定義每個人不同,憑什麼說這樣定義是自high,自己的定義就不是
→ tunababy:這樣不就是自high嗎?
→ goetz:自high...
→ goetz:小先生怎樣也只猛了半年,王可是猛了一年半了.
→ goetz:而且我看不下去的就是那種"我就是衝著你來的"這句話.
→ goetz:沒水準也不要到這種程度,讓人瞧不起而已.
推 tunababy:半年.....一年半.....你難道還沒看懂嗎??
→ tunababy:再加一個在日職屠殺了七年....
推 goetz:我懂，所以我是在說氣話:D 氣那個沒風度,沒水準的人而已.
推 redsnipertd:你能不能用Stuff來解釋為什麼王松同等級?
→ goetz:總之是明年球季見真章,我希望明年我可以好好嘲笑Levi一番:D
→ goetz:等松阪在大聯盟有實績再來吧:D
推 d8625038:我不懂...為什麼人家說你自high就是嘔心的生物
→ d8625038:那個沒風度,沒水準的人是誰阿???
→ goetz:我氣的不是說他說我自high,而是他說小王和松阪比是自high...
推 redsnipertd:因為被一箭穿心吧 g阪友:"啊 竟然被你看穿我在自high"
→ goetz:我從頭到尾在討論時都很有風度,是某人一直來討戰,來罵人,
→ goetz:來批改別人的作文,沒風度的可不是我.
→ d8625038:你自己看看你的推文..風度在哪??
推 tunababy:那就尤得你氣你自high...反正我們是路過的^^
→ goetz:其實說真的,兩三個月後就見真章了.
→ redsnipertd:你真是個噁心的生物,還真有風度
→ d8625038:那嘔心的生物是誰??你能解釋一下嗎??
→ goetz:不過我好奇的是,如果兩三個月後小王真的表現比松阪好,
→ redsnipertd:講不過別人就在扯態度,其實還滿鳥蛋的
→ goetz:這板上的人會說什麼:D
→ d8625038:兩三個月後mlb還沒開打..真的很抱歉
→ d8625038:板上的人會超high超開心..您別擔心了
推 woerns:王一年半二十七勝當然是"還要觀察",因為MLB只強一兩年就鳥
→ goetz:問題是松阪連一場MLB都沒投過!
推 usapie:自嗨的是誰已經很清楚  松板迷要自嗨請到紅襪板～
→ d8625038:而且我希望王更強..勝投到是其次..希望他k9能增加
→ goetz:到時候我嘲笑Levi也沒人會反對喔?(先說好了)
→ goetz:先預約一下，我等著要狠狠的嘲笑他了:D
→ d8625038:好好好...你儘管嘲笑..levi是天使的..慢走阿^^
→ goetz:我也希望小王更強，Slider最好能夠找回來.
→ usapie:levi自己都前後矛盾了 誰說不過誰不是妳說了算的
推 redsnipertd:你確定他找的到天使版?
→ woerns:的很多,但與王一樣只會滾不會K又能強很久的,百年沒有的樣子
→ goetz:red真有基督教徒的風範,被人打了還要把右臉送上去.
→ goetz:我可不是聖彼得,人家挑釁就白白讓人罵的.
→ woerns:松有幾百場NPB的成績可對照,松的投球類型並不奇怪,所以他可
→ goetz:s-->angels....(不要以為每個人都像你一樣智商不足)
推 redsnipertd:ㄟ 這算不算人身攻擊啊裁判
推 usapie:在別人的板討完戰落跑  這跟鬧版有啥兩樣？
→ woerns:以套用數據魔人把日美投手交流的轉換因子,來算出MLB大概能
→ woerns:多強.....
→ goetz:誰答腔我罵誰啊:D
→ usapie:這是洋基板 貶洋基球員挺紅襪有點太超過吧～
推 smoo:d8625038兄內行的...知道L是天使的 <(_ _)>
推 d8625038:redsnipertd woerns 交接給你們啦..
→ usapie:松板迷要自嗨可以到紅襪板啊
推 redsnipertd:我才不要 又不是吃飽撐著
→ usapie:不過可能會被反對這樁交易的襪迷噓
推 tunababy:想不到還有人想Levi大回來再戰啊...呵呵呵...
→ redsnipertd:要跟他解釋這個有點難 而且我都把我的廢文發在棒球版
→ d8625038:smoo兄你好阿 <(_ _)>
→ redsnipertd:這裡我都只能靜靜看其他人發文 有些文章深度不錯啊
推 woerns:我可不是松阪迷,我只是講出人家數據派的看法,如果今天王改
推 smoo:d8625038兄你也好啊 <(_ _)>  媽我在這 ^^\~/
推 goetz:所以我一開始說"松阪略強"沒錯啊.(我沒否認過這一點)
→ goetz:上面數據轉換的那邊結論也是"松阪略強",Levi在那裡叫什麼...
推 redsnipertd:算了 從今天起發莫名奇妙文的我們都當沒看到就算了
→ usapie:不行！！！一定要說松板強很多！！！松板是神！！！
→ woerns:性金,是個韓國人,在紅襪兩年27勝,只會滾不會K.....嗯
推 goetz:沒錯，像Levi這種莫名其妙討戰的就當他神經病好了XD
推 w1379:如果投手的好壞等級都是以勝投來判定的話，那統一今年簽下的
→ w1379:Jeriome Robertson曾經在大聯盟拿過15勝，因此我也可以說"統
→ woerns:usapie你不用在那邊紮稻草人自己打爽 XD
→ goetz:如果不是以勝投斷定，統一就不會有那麼多人懷念比爾了.
→ w1379:一意義上等於是簽下一個王建民等級的選手" 對吧
→ goetz:(一句話打死)
推 usapie:拿中職來舉例啊..............
推 tunababy:松阪略強跟松阪y王建民等級又是怎麼一回事
→ w1379:真是膚淺又腦殘的定義
→ w1379:Jeriome Robertson可是貨真價實大聯盟單季15勝
推 redsnipertd:王建民的投球型態太獨特了,樣本數一年半太少了
→ usapie:請問松板在MLB成績如何啊？
→ tunababy:他會跟你說他後來鳥了...所以不算^^
→ goetz:這種比法才是腦殘.比"曾經"拿過十五勝的投手和現在拿十五勝
→ goetz:的投手,本來就是一件荒謬的事.
→ redsnipertd:樓樓上真神人也 一說就中
推 woerns:usapie你想講什麼? XD
→ goetz:tunababy兄說的沒錯:D 新井一二三也曾經有不是一二三的時候.
→ tunababy:中....
→ goetz:中的原因很簡單，因為這種荒謬的論述本來就要這樣反駁.
→ goetz:不過奇怪了,那麼多人跑來幫levi護航是做啥:D
推 w1379:對阿，我這是以你這種荒謬論述推出來的結論，勝投數多寡本來
推 usapie:松板迷真是笑死人～不要來洋基板鬧板好不好～
推 tunababy:如果只是要意氣之爭...不實質討論...其實也可以..
→ w1379:不確定因素就很大，球隊的好壞也是關鍵
→ goetz:請松阪先在MLB投個二十場再來說嘴.
→ tunababy:反正我們只是路過的...您爽就好...
→ goetz:問題是你們太縱容那種惡質的文章了.
→ goetz:如果我是笨的話,那levi的文章就是惡質.
→ usapie:這就像襪迷來洋基板說老爹比JETER強JETER靠運氣,擺明來鬧的
→ w1379:Robertson 03 年的成績15勝好到讓他被解約，投手是看內容
→ goetz:對於笨人大加撻伐,卻對於惡質的討論視而不見,
推 woerns:噗XD之前搶松阪很樂觀時就一堆基迷說松阪有多棒,現在松被死
→ w1379:勝場數這是極外行人在看的
→ goetz:這樣的雙重標準只是讓人心寒而已:D
→ usapie:王建民內容不好？嗯....
→ goetz:王建民內容不好?
→ w1379:goetz請看清楚我再說什麼，基本上你的內容好不到哪裡去
→ woerns:敵搶走,講松阪好反而就變來鬧板的人了 XD
→ usapie:基本上日職迷的雙重標準已經見多了～
→ goetz:那請用同等的標準去撻伐讓討論風氣惡質化的人.
→ w1379:所以統一簽下了王建民等級的投手這論點成立
→ usapie:抓住勝投這個點一直鞭啊～沒內容啊～
→ w1379:還有，整個版面都是你這個漏洞百出的言論，你沒立場說別人
推 goetz:你還是搞不懂,我一直說"勝場是重要因素但不是唯一".
→ usapie:所以妳認為勝投多就是弱咖囉～
→ w1379:不只呢，還有之前更可笑的鍋巴論呢
→ goetz:搞清楚,是誰先挑釁的? 整個版面有多少文章是在罵我,
→ goetz:又有多少文章是在罵他?
→ tunababy:扯到惡質那就太莫名其妙了...
→ w1379:因為你的文章問題太多，又自以為，就這樣
→ goetz:沒有什麼莫名其妙,本來先挑釁的人就是不對.
→ usapie:自以為的日職迷比較多～
→ goetz:那可以就事論事,不需要針對板友挑釁,更不需要用一些"自high"
→ goetz:"我就是衝著你來的"之類會讓人生氣的字眼.
→ goetz:這不是惡質討論,我不知道該說什麼了:)
→ w1379:先窕釁不代表你的錯誤論點別人就要支持
→ goetz:問題是挑釁本身就是不對的事情,對吧?
→ w1379:我也是就事論事，我才不管你跟他有什麼恩怨
→ goetz:觀點錯誤可以討論,但是用針對個人的方式來批評就有問題了.
推 usapie:只有松板迷可以自嗨～
→ w1379:自嗨也要用人家看了不會想笑的東西來自嗨
推 tunababy:我覺得他有討論到重點.....就只是口氣不好罷了....
→ usapie:某W的球速上升論不錯好笑
推 woerns:噗XD 球速上升論是物理定律,你如何反駁我? XD
推 w1379:我是不知道你再說誰啦，不過這種沒立足點的護航，不會有人支
→ w1379:持，一直用日職迷三個字戴帽子，可悲
推 goetz:所以說他可以好好的講，何必用這種語氣去酸人?
→ goetz:這樣酸人能夠得到什麼?
→ woerns:還是你要反駁溼氣不影響球速?一定可以得諾貝爾獎吧 XD
推 usapie:本來就是還說人戴帽子才可悲～支持日職又不是啥丟臉的事～
→ goetz:酸人就是優質的討論嗎?
→ tunababy:所以就不是惡質討論吧....u大這種才是吧...
→ goetz:說真的我也只是氣不過而已.(明年就等著恥笑他)
推 usapie:不不不～只是看到不客觀的評論提出反駁
→ goetz:等到我們能夠恥笑他的時候,板上會有多少人支持小王呢?
→ usapie:俺從來沒說松板弱,倒是一些酸王派的常愛比較,然後嗆別人
→ usapie:愛比較
→ goetz:我覺得這個板一直都對小王很不公平,而且有那種把對王板鄉民
→ goetz:的負面情緒轉嫁到小王身上的趨向.
→ usapie:老樣子,貶王=不隨波逐流=與眾不同=專業球迷=客觀分析
→ goetz:當然你也可以說這是我的看法(反正在這板上,沒數據都是假的)
推 w1379:usapie好像你在我發的文內的推文都是..哈哈，真客觀阿
→ goetz:不過我確實有感覺到這種心態.
→ usapie:挺王不貶松=一日球迷=一窩風看熱鬧=不客觀=民族主義
→ usapie:挺王貶松...其實很少看到,大部分是挺松貶王的～
推 d8625038:胡說八道..只是看不過去捧王捧的太兇..沒有洋基迷不支持
推 woerns:usapie你沒說過松阪弱,但你不容得別人說松阪強啊,別人一說
→ d8625038:小王很棒但有進步空間並希望他繼續保持..大部分都是這種
→ d8625038:這種想法..洋基迷幹嘛酸自己投手..
→ usapie:不不不～松板強唷～只不過為了捧松去貶低其他選手不太好～
推 redsnipertd:松阪的球威本來就很強了 我覺得現在是太多人看小他
推 w1379:usapie在8572 8723的推文既專業又客觀！
推 goetz:貨真價實的勝投王還不值得捧...(搖頭)
→ woerns:松阪強你就先幫人家戴上日職迷在自high是怎樣?
→ d8625038:但一堆人老愛說王比誰誰誰強來嗆..是你們消費王建民吧..
→ w1379:現在會說你看不慣人家說松板好，自己卻連個屁都提不出
→ usapie:你能說挺王的自嗨,同樣的,我也能說妳自嗨,相當公平～
→ redsnipertd:先講清楚我不看日職好了
→ d8625038:那你每年的勝投王都拿出來講才公平吧..
→ goetz:是比小王強一點(小王的滑球得先找回來).
→ w1379:只會用人身攻擊來護航，真可悲喔
→ d8625038:那明年小王沒勝投王就是比今年退步???
→ goetz:不過問題在於,Levi連說"比小王強一點"都要眼紅.
→ d8625038:是你們過度神話小王..不是我們要貶低他阿XD
→ goetz:討戰的可不是我,我說的是"松阪比小王強一點",偏偏就有人要鬧
→ usapie:妳也不能強迫每個人都跟你一樣認為松可以慘電王～
→ w1379:上面打錯，是8752 推文真是客觀又不失中肯
→ d8625038:他說不能比是因為...小王現在出來有人會拿10m的薪資簽他
→ goetz:,我有什麼辦法?(攤手) 連說"強一點"也要被嫌,請問我要說什麼
→ d8625038:不會嘛...所以當然不能比
→ goetz:說"強很多"才順levi和日職迷的意嗎?
→ d8625038:我覺得你不用一直抓著levi打..你自己也很主觀
→ goetz:他可沒這樣說,他只說"自high".
→ w1379:usapie先拿出你的料再來說別人盲目支持松板吧
→ usapie:是啊～要說強很多,可是我有點不認同,惹得很多人氣急敗壞
→ d8625038:反正我覺得你才是真正沒禮貌又硬凹的..小王強不強
→ d8625038:不是你說了算..
→ usapie:同樣的～松板強不強也不是我們說了算～
→ d8625038:反正沒有人不支持小王..但是不是一味盲目的支持
→ d8625038:人家可是拿出轉換系統在說阿..不像你只憑感覺
推 woerns:真的要硬比,王才是麻煩的地方,一來MLB百年無跟他類似的投手
→ d8625038:好了..我繼續加班...接棒..XD
→ woerns:王的成績能維持多久實在有很大的問題,如果又要說王勝投第一
→ woerns:那RJ今年勝投可也不少啊,可是他的ERA....= =
推 usapie:比王高～
→ woerns:真要硬比松,可以隨便拿MLB一個投超過4年的來說.....
→ tunababy:想不到這種文推文數也有機會破百...呵呵...
→ goetz:所以怎麼說都是明年見真章:D 如果明年王又繼續這麼優秀的話,
→ goetz:板上會不會有人啞口無言...:D
→ d8625038:王要一直優秀到談合約的那年才有用
→ d8625038:而且明明大家都希望王一直表現超好..但不用抹殺其他選手
→ d8625038:的實力
→ goetz:那還有四年耶，會不會太久了:D
推 woerns:怎樣叫"繼續這麼優秀"? 沒拿到19勝就算退步了耶 XD
→ tunababy:你以為身價是怎麼來的?
→ goetz:15+,ERA下降,K/9上升如何?
→ w1379:勝場數其實不太重要，重點是其他的投手指標
推 woerns:W15+不算指標,在洋基勝場本來就不會少去那,當然ERA與K/9是
→ w1379:而你卻一再的只強調勝場數的功用
→ woerns:可以比較的沒錯,還有像是BB/9,Whip....
→ goetz:嗯嗯，那我們還是靜觀好了，或許靜觀才是最好的方式.
推 woerns:講一個比較衰的就像是03年的Nomo,16W13L,ERA0.30x .....
→ woerns:13L的那13場躲人剛好就只打13分,16W有一兩場Nomo是勝利打點
推 goetz:我知道，要舉Clemens做例子的話也是可以反駁勝場數的.
→ goetz:只是現在光用轉換的話，真的很難驗證松阪的實際能力到哪.
→ goetz:但是不管怎麼轉換,他值不值一億美金(入札+年薪)還是疑問.
→ goetz:當然我是希望小王明年在各數值都贏過維尼的,
→ goetz:不過比起這個，小王"健康的完成一季"或許是更值得祈願之事.
→ goetz:能夠健康完成一季，這比什麼數據都重要:D
推 finhard:別吵了，松迷請去襪版，王迷請去王版，在這兒吵給誰看...
→ finhard:王迷是自high，松迷也是自hing，明年就知道誰比較high了..
推 NTUST:樓上標準不一樣喔...
推 asdfzx:Levi始作俑者嗆聲別人鬧版就走超令人反感的 建議水桶或警告
推 gcku572:自high的人還那麼大聲,這叫做荒唐.
→ gcku572:新庄...........
推 goury:一開始就說跟鄉民講那麼多幹嘛?還以為那麼多人幫Levi護航勒
→ goury:單純看到腦殘邏輯覺得好笑罷了
推 gcku572:說的耶!是...  可是不在這裡推一下我心情不好...
→ gcku572:好想看他爆啊啊啊啊
推 NCyH:可惜不能噓