Re: [問題] 用五千萬美金標松阪，值得嗎？

[lovecall (請原諒我:p)]

爭什麼
雙方都自認是鐵嘴是吧
都覺得自己堅持的才是真理是吧
很簡單啊

大家商討出一個可用來客觀衡量投手貢獻度的數據嘛
像是VORP(?)

然後來壓寶吧
看明年是王比較好還是D-MAT比較好
順便預測一下好多少喔~~
(全部用推文方式加註集中一篇吧  給輸贏與數字就好  理由就不必了)

明年球季結束後
預測結果明顯錯的離譜的
就少再找理由編排囉~"~
(預測時就請自行納入受傷.打線.....等等所謂的變因)

沒把握~~
還是少嗆人
敢嗆人
就把預測寫出來供檢驗吧!


※ 引述《Levi (Massachusetts)》之銘言：
: ※ 引述《goetz (中華劍出血汪洋!!!)》之銘言：
: : 正確的說，維尼(洋聯投手中的頂級者)>雅典時候的王，
: : 然而雅典比賽時的王(或者說3A快帆時代的王)與現在的王在實力上又有差別。
: : 我一直強調，大聯盟比賽的強度並非日職能夠比的，
: 閣下一直強調這一點，但是從你的強調當中，我看不出來大聯盟的比賽強度到底
: 比日本職棒「強多少」。
: 要比較兩個待在不同環境的職棒選手，適當的 adjustment 是第一步，不過你的
: 第一步只是不斷的強調這兩個環境不同，然後就沒了。這樣你要如何說服閱讀你
: 文章的人相信「松阪大輔是=王建民等級的先發投手」？
: : 也就是說，就算洋聯投手>鍋巴斯基(3.5A等級的球員)，
: : 但是和今年十九勝，美聯季後賽對老虎隊唯一勝投的王建民相比，
: : 其差距恐怕也沒有那麼大，理由很簡單(套句我很喜歡的Bleach的話)，
: : "在生死之間鍛鍊出來的，必然是不可輕忽之技"。
: : 因此，崇松可以，但是崇松的同時貶王，
: : 我認為這是很不公平的。
: 要替人家戴帽子之前，請不要忘了把別人文章要講的事情弄清楚：
: 1) 我沒有「崇松」。松阪大輔的成績是過去六七年累積下來的，一直在那裡。
:    我不需要推崇他，我既不是西武的球迷，松阪大輔最後也沒有到我支持的球
:    隊。
: 2) 我沒有「貶王」。王建民在大聯盟只有兩個球季，合計 334.1 局，在 3A不
:    到一個球季，只累積了 74.1 局。你所謂和王建民同等級的投手，在日本職
:    棒已經累積超過 1100 局，而且是 dominated 的 1100 局。
:    這兩個人根本不在同樣的基準上，所以，我要講的就是：請你不要亂比。
:    這樣也要被你解釋成貶王，這會讓人以為我現在在政治群組的板面呢。請問
:    你沒看到我個人對王建民今年成績的看法嗎？
: → goetz:沒有人貶松阪，我都說他和王建民是"五千萬比四千五百萬"了,   11/14 23:38
: 5000:4500，所以我們化簡成 10:9 好了。那能不能請你提出你把這兩個人看做是
: 10:9 的推論過程盡可能用清楚的形式表達出來？
: 光丟一組數字，我想很難說服人。
: → goetz:還有人嫌我這樣說是"自high",這不是太過份了嗎?              11/14 23:38
: → goetz:看看上面還有人說王建民只配當三號四號先發,                 11/14 23:38
: → goetz:我可沒說過維尼只有五號先發之類的話喔.                     11/14 23:39
: 推 goetz:那你也說levi幾句吧，畢竟今天的口舌之爭是他開始的.         11/14 23:50
: → goetz:我都沒貶松阪半句，結果一堆人看到我說"簽松阪等於簽小王等   11/14 23:50
: → goetz:級的選手"就急吼吼的跳出來貶低小王，這讓人很生氣。         11/14 23:51
: 好吧，我承認一件事情，那就是，我‧是‧針‧對‧你‧而‧來‧的。所以我說的
: 自 high，當然說的就是你，你自 high在於亂比一通，不在王建民或松阪大輔孰優
: 孰劣。
: 有人可能認為自 high 讓人看了不爽，所以我必須再解釋的更清楚一點：
: 1) 我批評的事情並非王建民和松阪大輔誰好誰壞，我的文章裡也從來沒有提到這
:    兩人在大聯盟孰優孰劣。我跳出來講的重點是：請不要拿兩個立足點不一樣的
:    投手隨隨便便就說「他們是同等級的」，特別是講這句話的人完全沒有提出任
:    何有意義或是實質的理論，適度調整這兩個人的立足點。
:    沒有同樣的立足點，請問一下你 5000:4500 的結論是怎麼來的？
: 2) 那些說我在貶王捧松的人，請恕我沒辦法回應。理由很簡單，我反對把這兩人
:    放在一起比較，何來貶誰捧誰之說？真的要比較，我只願意拿同樣是大聯盟二
:    年級的投手來比，而我對王建民的表現有何看法，上一篇文章寫的很清楚吧。
: 3) 如果你不相信所謂的聯盟轉換，其實沒關係。前面也有網友點出投手在美日職
:    棒間的轉換很不準確，或是也有人認為 BPro 的文章太樂觀，這些的確有討論
:    的空間，因為焦點是在同一件事情上，立論的根據也是同樣的基準。
: 4) 對於「自high」很感冒的網友，我只能對你們說聲很對不起。我這幾篇文章或
:    推文是有針對性的，但是和這一連串的爭執主題(松阪or王)無關。我針對的是
:    用自己的幻想來決定別人身價與地位的人，但是我沒有替其他人著想，這是我
:    必須要檢討的地方，請閱讀我的文章而感到不悅的各位網友多多見諒。

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◆ From: 220.133.132.78
※ 編輯: lovecall        來自: 220.133.132.78       (11/15 10:46)
推 takeac:推
推 goury:為什麼不能噓。。連人家在說什麼都看不懂.......
推 gcku572:沒噓文的國度...
推 bigsun0709:小心等會保皇派來批鬥你.然後又要開始回推文的推文= ="
推 lovecall:哪有什麼看不懂  一個認為王和松差距不大
→ lovecall:一個認為差距不大是自嗨  我就認為別吵啊  敢預測再說
推 aTimWu:噓
→ goury:胡扯！人家明明是說：請你不要亂比。（上面還推錯。。）
推 NTUST:人生漫長..總是會有無聊的時候..嘴砲一下無彷..
推 asdfzx:到時候有一人要轉笨版
推 takeac:完了,我耍笨了....