精華區beta NY-Yankees 關於我們 聯絡資訊
※ [本文轉錄自 CMWang 看板] 作者: Muscovy (三分熟的鬧鐘) 站內: CMWang 標題: [討論] 洋基打線對於王的支援 時間: Wed Sep 6 18:09:07 2006  最近常常看到爭論:洋基打線對於王的支援,到底是火力優 良還是動不動就貧打?  這個問題很有趣。火力優良派的說法是:王上場的時候,洋 基打線的得分率高於平均,不能說火力不足;貧打派的說法則 是:小王只要四分就可以贏球,七八分甚至十幾分的大爆發也 拿進來平均實在沒意義──兩派說法看起來都有道理,所以我 這兩天忍不住做了一個數學模型測試一下。  結果非常有意思。  ────  前提:棒球比賽的得失分應該非常近似 Poisson Distribution。 這一點請自行檢驗,在此不加以論證。  模型:先發投手上場投一定局數,下場時球隊領先,比賽結 束時球隊贏球,記為勝場;下場時球隊落後,比賽結束時球隊 輸球,記為敗場。勝敗場以外記為無關勝負。  計算所得的結果,直接講結論,因為數學符號很難打。 王建民: 先發 29 場,應有 16 勝 5 敗(實際 16 勝 5 敗) Mussina: 先發 28 場,應有 14 勝 5 敗(實際 13 勝 6 敗) RJ: 先發 29 場,應有 13 勝 12 敗(實際 15 勝 10 敗) Wright: 先發 23 場,應有 9 勝 6 敗(實際 9 勝 6 敗) 結論是: Mussina 可能有一場勝投被打成敗投,RJ 可能有兩場敗投被打成勝投。 王的部分穩得很,他跟洋基打線兩不相欠。 ─────────────────────────── ※這個模型沒有考慮應該勝投,卻被中繼或救援投手A走勝投的  情況,敗投責任也是。所以算出來的「無關勝負」應該偏低。  不過我猜打個一百場,或許誤差兩三場吧,當作沒看到。 ─────────────────────────── 以王為例,附上計算使用的資料。 ──────── 以下是洋基的資料 ── 非先發投手群出賽局數:558.1 非先發投手群失分(含非自責分):308 賽程總場次:136 打線得分總和:776 ──────── 以下是王的資料 ── 出賽局數:192.2 失分:83......含非自責分,沒有人比賽只比自責分的吧? 先發場次:29 ◎洋基對王的調度結果,相當於讓王先發 6.2 局,之後換投手  此種狀況下先發 29 場,可以產生  預期勝場數: 15.83 (實際勝場 16)  預期敗場數: 5.23 (實際敗場 5)  預期無關勝負: 7.94 (無關勝負 8)  四捨五入之後是十六勝,五敗,八場無關勝負 ◎簡單來說只有四個字:「一如預期」。 就連平均先發 6.2 局也跟預期調度一樣。 另外計算 Mike Mussina, Randy Johnson, Jaret Wright,結果如下: ◎洋基對 Mussina 的調度結果,相當於讓 Mussina 先發 5.2 局,之後換投手  此種狀況下先發 28 場,可以產生  預期勝場數: 13.65 (實際勝場 13)  預期敗場數: 5.26 (實際敗場 6)  預期無關勝負: 9.09 (無關勝負 9) Moose 白白多投了兩人次(平均先發 6.1 局)也還是無關勝負。 我猜是因為貧打的關係。 ◎洋基對 RJ 的調度結果,相當於讓 RJ 先發 8.2 ~ 9.0 局,之後換投手  此種狀況下先發 29 場,可以產生  預期勝場數: 13.24 (實際勝場 15)  預期敗場數: 11.75 (實際敗場 10)  預期無關勝負: 4.01 (無關勝負 4) RJ(平均先發也是 6.1 局)跟悲情的 Moose 剛好相反。 足足可以少投 2.1 ~ 2.2 局。 ◎洋基對 Wright 的調度結果,相當於讓 Wright 先發 5.1 局,之後換投手  此種狀況下先發 23 場,可以產生  預期勝場數: 8.98 (實際勝場 9)  預期敗場數: 5.99 (實際敗場 6) - 去掉一場中繼敗  預期無關勝負: 8.02 (無關勝負 8) 註:Jaret Wright 去掉一場中繼敗的紀錄(這個模型只能計算先發) Wright 也是個一如預期的投手。 -- 新詩練習:新鮮。踩破初春裡的狗大便;不經意的滄桑,滿溢著嫩黃的喜悅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.101.95
iamray:強者!! 09/06 18:10
Amophis:推 好文 這篇po在這裡太可惜了 09/06 18:10
kenny613:超讚的好文!!!超實用數據派 09/06 18:12
cgi0911:老大 有沒有興趣去EA工作…… 09/06 18:13
rocksars:妓者快來了~~明天應該又一篇獨家報導了~~ 09/06 18:13
rod007:今年王建民勝投資格下場還沒被中繼B掉過...印象中... 09/06 18:17
Samshou:不推不行 09/06 18:19
zen0812:給007...因為今年有偉大的天天p在撐...<( ̄︶ ̄)> 09/06 18:20
jqh:強!!! 09/06 18:24
BlackCrazy:有數據,最容易讓人信服,拜託以後嘴砲的也拿數字出來. 09/06 18:26
tsubasa6405:great! 09/06 18:28
jingdog:好文 應該m一下 09/06 18:34
edwardyyy:好文 推 09/06 18:36
uranusjr:去 EA 幹麼...他們根本不玩這個的 09/06 18:41
uranusjr:要去也是去 BM 製作小組或 OOTP 之類的吧 09/06 18:41
dreamsocean:推,很好奇,為什麼要用普瓦松分配。可以大概講一下嗎 09/06 18:48
mikesuper:六樓 其實主場對紅襪勝投差點飛走 多虧小布卡美技 09/06 18:47
chordate:Poisson distribution的基本假設是,事件發生的機率 09/06 18:49
mikesuper:是小卡布 打錯了ORZ 09/06 18:51
chordate:和時間長短成正比,所以用在一場比賽上可以看做 09/06 18:51
chordate:得分的機會,和局數長短成比,問一場比賽得X分的機會如何 09/06 18:52
chordate:就是用這樣的假設下去看的 09/06 18:53
chordate:我想原po的算法,大概是設定在6.2局內的得分 09/06 18:55
chordate:大於9局的得分的機率,再乘以場次這樣的算法吧 09/06 18:56
chordate:上面漏了一行,加上後面2.1局由洋基後援得分 09/06 18:59
Altair:可以放model說明檔下載嗎? 我對怎麼跑出來比較有興趣 XDDD 09/06 19:05
ky284074:推推推 09/06 19:10
forRKever:好難懂喔= = 09/06 19:10
KeeperOf7Key:推 09/06 19:16
Sanger:既然推算過去這麼準的話 我比較好奇用這個model來預測 09/06 19:18
Sanger:請問可以用你的model預測一下小王未來幾場會有幾勝幾敗嗎?? 09/06 19:19
poson:好文 不過一時之間不太了解過程 謝謝分享 09/06 19:19
hacoolman:高手 09/06 19:23
myths:論文推一個 09/06 19:24
logicmana:用心的同好 推~ 09/06 19:32
boyu888:帥阿~~ 老皮!! 09/06 19:34
boyu888:記者不要無恥的抄襲~~ 要引用請經過原作同意 09/06 19:34
bluecolony:樓上別太擔心,他們程度不好,應該看不懂啦!! 09/06 19:37
vikingss:你可以考慮波去數學版...太強了啊XDDDDD !!! 09/06 19:38
nori:只有結果沒算式報告會被電的 怕被盜弄個圖檔加浮水印吧XD 09/06 19:44
Morphee:恩 看了結果 也想看過程 09/06 19:46
chrislux:想看怎麼計算的耶 09/06 19:48
ggeennoo:洋基對x的調度結果,相當於讓x先發xx局,這是怎麼得到的? 09/06 19:50
gelee: 模型能否用WORD打清楚一點上傳一般網頁呢? 09/06 19:54
gofin:應該說Torre的調度其實跟電腦的一樣!!強! 09/06 19:55
chordate:樓上的恐怕應該不是那個意思吧... 09/06 19:56
conpo:精闢! 09/06 19:59
gofin:一如預期的不知道能不能算出小王最後會多少勝??原PO加油 09/06 19:59
vicks:連Poisson Distribution 都出來了 哈哈 09/06 20:19
lucifermoon:推~~數學真強 XD 09/06 20:48
applewash:強者!!!! 09/06 21:29
demonazx:高手~~~推推推 09/06 22:19
Oreck:Poission Distribution 少個i 09/06 22:39
dmkk42:妓者要抄要小心 不要跟另外一報的獨家一模一樣你就爆了 09/06 22:43
pureness:推 09/06 22:45
agoodjob:我覺得不準 把三者每場在還沒下場前洋基得的分數列出來最 09/06 23:07
agoodjob:準...因為有很多時候是突然一兩場大爆發造成數據的假象 09/06 23:07
ladycat1982:雖然一頭霧水,但是非常謝謝分享與分析,推 :) 09/06 23:10
seeback:樓樓上,機率分布是期望值跟實際數據會有落差的XD 09/06 23:11
seeback:記者抄不起來啦~因為要查表才知道他的數字怎麼來的XD 09/06 23:14
SQ54396:這篇是我有史以來看過最棒的數據分析!!棒棒棒~~~~~ 09/06 23:17
robindidi:強者 推 09/06 23:19
dbk:我覺得已經很棒了 a大覺得不準 能否請你把你的意見列表出來 09/07 00:39
joeib2004:記者不要無恥的抄襲~~ 09/07 00:42
kdashli:推好文 09/07 00:46
iamcuba:推   好文 09/07 00:58
voltafil:其實看今天第二戰 老穆比較悲情 一樣九安打 但是洋基0分 09/07 01:14
davxyz:好文 推 雖然我完全看不懂在寫什麼 @@ 09/07 03:52
steeldeck:精采的分析! 09/07 05:08
mtm:太強了  機率論都來 09/07 09:32
leocheng:算了一堆事實是上一場主審眼殘時 王只得到什麼支援 1分啦 09/07 10:21
leocheng:拿下16勝時 王得到什麼支援 2分啦 09/07 10:23
sarum10:推一下 真屌 09/07 10:33
be12337:好強~ 09/07 11:10
ArgoNaut:厲害 09/07 12:35
DoMoe:過程比較重要啦,有過程比較容易說服人 09/07 15:58
ayuan1415:記者應該看不懂吧 09/07 17:34
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.14.141
ZMTL:因為不只王建民,還有RJ.穆帥.Wright所以我就轉過來了 09/08 18:30
ZMTL:板主認為不適合的話可以刪除^^ 以告知原作者 09/08 18:30
doraemoncat:今年中繼在王建民先發的時候都很捧場~~~ 09/08 18:32
ju8633:不只EA,還適合到SEGA的2K系列... 09/08 19:50
oukeheo:推簽名檔! 哈哈哈~ 09/08 20:03
Thade:看QS就可以了吧 共29GS 16場QS 13場非QS 實際16W5L 嗯 09/08 23:42
Thade:Mosse有20場QS 只有13W 09/08 23:57
poqwer:推啦~ 09/09 00:32
agoodjob:要每場列出來才比較準 這種總和的數據常會有假象 09/09 00:55
tlw0709:...好誇張的數據 09/09 01:29
craig062001:這...這真是太有心拉!! 09/09 01:51
leocheng:就是最近這兩場一場2分一場一分,真棒的支援!!好棒啊 09/09 10:45