推 tigernaxo:推阿布 10/15 07:39
推 DK2s:推這篇 10/15 08:55
推 LenardLee:阿布是少數生涯平均有.3 .4 .5的人 10/15 09:45
→ bpdq:等一下又會有日本人帳號挺松土反貶王! 10/15 09:47
推 kyo06:這....任何球路失投都很危險吧... 10/15 10:28
推 ZzzBa:推這篇 好文! 10/15 10:28
推 JackeyChen:推 jacky兄 10/15 10:32
推 Hiro2:你把投手跟打者來比，真奇怪 10/15 10:34
推 ZzzBa:其實不會很奇怪阿,打者跟投手本來就是息息相關 10/15 10:38
推 jackychen:樓上的 投手成績 不就是跟打者對決來決定的嗎??哪裡怪 10/15 10:38
推 akumagouki:阿布交易前後，在洋基板和王板的討論其實變化蠻大的 10/15 11:30
推 akumagouki:"失投可能都蠻危險的"這句前面討論過了，並無意義 10/15 11:36
→ akumagouki:日職S級跟A級打者如何定義?哪裡能查到資料?先說聲謝謝 10/15 11:38
推 martenla:推這篇文章! 10/15 12:02
推 ckcson:投手能直接展現他的stuff而被觀察,而打者則否 10/15 12:03
→ ckcson:所以兩者要來做比較是不恰當的 10/15 12:03
推 turnpoint:小聲的說，如果Matsuzaka是韓國人，大概預估era直接+1 10/15 12:55
→ turnpoint:這是Ptt的特色啊 10/15 12:56
推 viery:mlb先發能95mile+連發的並不多... 10/15 13:11
推 EvilCerberus:如果他是中職的,Era跟本就不會加,因為上不去MLB 10/15 13:11
→ EvilCerberus:這就是事實啊 10/15 13:12
推 mightymouse:兩個同樣在低階聯盟的選手轉高階,投手的不確定性比打ꨠ 10/15 13:12
→ mightymouse:者要大的多 10/15 13:13
→ EvilCerberus:NPB是少數可以直升MLB的職棒 10/15 13:13
→ EvilCerberus:但是NPB和MLB水準還是有差的,看個十場大榮對西武吧 10/15 13:14
→ EvilCerberus:就看不下去了 10/15 13:15
推 mightymouse:有差是廢話,你看不下去不代表別人看不下去 10/15 13:15
→ EvilCerberus:我知道,是表示我看過MLB就不想看低水準的職棒 10/15 13:16
→ EvilCerberus:在沒有特別支持日本的情況下,當然看水準高的 10/15 13:17
推 ZzzBa:樓上說的很中庸阿...= =" 不懂怎麼有板友突然發飆 10/15 14:08
推 tumusi:洋基最後還是不會買松阪~~我猜的 10/15 15:09
推 KerryWood:人都沒來討論一大串幹嘛＝ ＝ 10/15 15:28
推 w1379:大聯盟95以上又有好變化球的，兩隻手就數的完 10/15 15:42
推 birdy590:靠速球吃飯的先發並不少, 你的手指頭恐怕要很多才行 10/15 16:05
推 Anero:推樓上 你的指頭恐怕要很多才行 10/15 16:37
推 woerns:MLB SP fastball均速93mph就大概排前十快了...... 10/15 16:36
→ woerns:MLB靠速球吃飯的先發很多沒錯，不過不會是平均95mp，頂多 10/15 16:38
→ woerns:平均92mph吧，平均95mph的sp搞不好根本沒有..... 10/15 16:40
推 birdy590:速球平均 95 是騙肖, 前幾年的 top 要連變化球平均 93+ 10/15 16:42
推 birdy590:更正 還是 fastball 而已, 但是實戰能投到 95 的還是很多 10/15 16:44
推 birdy590:查到前年松坂的平均是 147, 離 150 俱樂部還有段距離 10/15 16:48
推 fightback:很能體會"看過MLB就不想看低水準的職棒" XD 10/15 16:50
推 woerns:松的均速是91mph左右，但那是在日本，天氣與教練先扣2mph.. 10/15 16:51
→ woerns:NPB投手到MPB後幾乎都會投得更快，約2~3mph.... 10/15 16:54
推 fightback:原來到美職要自動加2mph阿XD 10/15 16:54
→ woerns:講在多理由給反NPB的人聽也是枉然 XD 10/15 16:56
推 birdy590:2~3 mph 可是 3~5 km/h, 你的天氣影響未免太大了點 10/15 16:57
→ woerns:溼度影響多大可以看看今年的洛磯球場..... 10/15 16:58
→ birdy590:舉那什麼爛例子, 落磯的投手球速有因此變慢嗎? 10/15 16:59
→ woerns:空氣阻力越大球速越慢應該是常識吧 = = 10/15 17:00
推 fightback:某些NPB迷只能無意義無根據的推測加自high XD 10/15 17:00
→ woerns:另外我也不單只說純天氣影響，教練也是有差，NPB SP平均要 10/15 17:02
推 birdy590:這種假設也是無意義, 投手可以全力投但是打者也通通昇級 10/15 17:03
→ woerns:投120+，自然要保留體力....... 10/15 17:03
→ birdy590:配額如果被限定在一百球, 恐怕連配球方式都需要改變 10/15 17:03
→ woerns:我只是假設松到MLB直球會更快，其他的可沒說喔:p 10/15 17:04
→ birdy590:實際狀況是轉換成績還是要下修, 打者昇級的影響顯然較大 10/15 17:04
→ birdy590:快 2~3km/h 已經算是有點扯了, 2~3mph? 根本是天方夜譚 10/15 17:05
→ woerns:其實變快是很合理的推測，但前題是松的手沒問題.....-__- 10/15 17:05
→ birdy590:真是這個幅度那洋投也不用想出國了, 155 變 150 還投個屁 10/15 17:06
→ woerns:沒什麼天方夜譚啊，野茂佐佐木都差不多快2mph以上..... 10/15 17:07
推 birdy590:Kroom 回美國則會變成世界速球王, 誰來都要閃邊站 10/15 17:09
推 fightback:加到2~3mph 真的很扯 10/15 17:09
→ woerns:台灣氣候跟日本一樣 = = 10/15 17:10
→ woerns:台灣也是一堆投手到美國後極速多了5km以上，當然訓練也有差 10/15 17:11
推 birdy590:還在氣候咧, 你先解釋一下洋投到日本球速怎麼沒有變快吧 10/15 17:12
→ birdy590: 慢 10/15 17:14
→ woerns:kroom在日本投99mph，回美國投102也還是比組馬亞慢..... 10/15 17:12
→ birdy590:問題就是, Kroom 在美國差不多也就是這球速, 哪裡有變快 10/15 17:14
推 fightback:可以先參考一下woerns8736的大作...... 10/15 17:14
→ woerns:你怎知沒有變慢?你得拿無傷的全年數據出來才站得住腳，但 10/15 17:14
→ woerns:溼度大投球會越慢是物理學...... 10/15 17:15
→ woerns:拿Kroom不容易看，簡單講，可以投100mph的人，投102跟98都 10/15 17:16
→ woerns:是超級快，但102跟98就差了4mph..... 10/15 17:17
推 woerns:在日本搞不好kroom隨便投五球是97，99，97，95，98..... 10/15 17:20
→ woerns:在美國則是隨便投五球98，101，99，97，101..... 10/15 17:22
→ woerns:這樣就是平均差2mph，五球看起來有差，三十球呢? 10/15 17:26
推 bahamuto:可以參考一下WBC松阪對古巴那場比賽的球速吧 記得直球沒 10/15 17:27
推 birdy590:Kroon 在美國的紀錄最多就是 98, 而且是極速不是平均 10/15 17:28
→ bahamuto:低於93m吧 最快到96m 10/15 17:28
→ birdy590:我認為主要的因素是打者的層次有差, 在美國投這種球會死 10/15 17:29
→ birdy590:天候的影響當然是有, 但是有個 1~2mph 已經估的很高了 10/15 17:30
推 lahugh:推個好文 合情合理中肯 10/15 18:56
推 bigsun0709:越拖越扯了...空氣有阻力是真的，但是真的有到3~4Km 10/15 19:07
→ bigsun0709:那麼多嗎? 我還寧願相信是測速槍的問題..松坂到奧運不 10/15 19:09
→ bigsun0709:是也飆過160Km的球....在日本從來沒跑出來過~ 10/15 19:10
推 ssall:加2~3mph，你是yes嗎？ 10/15 19:12
推 doghenry:呵呵 YES的歡樂槍嗎 10/15 19:16
推 tft897:快2-3m 有些扯 10/15 19:57
推 dan0206:我認為在球數限制下加上氣候應該真的會比較快，快多少就等 10/15 20:03
→ dan0206:他投了就知道囉~~~松阪比賽中最快的球速通常出現在比賽後 10/15 20:04
→ dan0206:半段...他真的是有在配速...不然手早斷了.... 10/15 20:04
推 lwei781:ZZZBa: 因為這整個討論都是NPBCon 拱起來的啊 10/15 21:24
推 jackychen:能95mph+連發的投手一狗票 均速95mph才是很少 10/15 22:01
→ jackychen:另外RP幾乎每隊都有2個以上有95mph以上球速的人 10/15 22:02
→ jackychen:不論均速 MLB 95mph的快速球 根本隨便都看的到不稀奇ꤠ 10/15 22:04
推 fightback:你們不知道維尼到美職會自動加速到160耶XDDDDDD 10/15 22:07
推 kenro:這討論串有越說越誇張的趨勢... 10/15 22:14
推 jackychen:台灣投手去美國是經過訓練球速有增加吧 看體型就差很多 10/15 22:19
推 jackychen:npb選手到美國球速上升 有一大部分原因跟氣候無關 10/15 22:24
→ jackychen:主要是日本投球亮比較大 另外弱棒很多 自然均速會低 10/15 22:25
→ jackychen:拿NPB到MLB的均速變化 扯到氣候上 有點不太對 10/15 22:25
→ jackychen:NPB先發必須吃大局數 所以要用省力投法 單獨論氣候的 10/15 22:26
→ jackychen:影響 我也不知道多少但是絕對不是單純看旅美球員的變化 10/15 22:27
→ jackychen:在MLB也常常看到面對強棒球速上升2mph左右的情況 10/15 22:29
→ jackychen:要論氣候影響用RP來看還比較準一點 先發影響原因太多了 10/15 22:29
推 jackychen:很多人說松版常常在後段局 突然又投的很快 很明顯看出 10/15 22:32
→ jackychen:在危機的時候 先發投手才會拿出100%的實力來投球 10/15 22:32
推 raiderho:連台灣球員到美國球速增長都可以拿來引申（還刻意訓練原 10/15 23:04
→ raiderho:因變成附加原因），w兄的言論由此可見一斑。 10/15 23:06
推 usapie:有些人為了挺松板已經口不擇言了 10/16 00:17
推 EvilCerberus:我覺得最近版上有滿多NPB資料豐富,卻對MLB發很多有趣 10/16 00:21
→ EvilCerberus:論點的版友,是我的錯覺嗎? 10/16 00:24
推 usapie:可以拿超少數的特例來神化自己哈的球員也堪稱一絕 10/16 00:28
推 EvilCerberus:一直忘記推這篇,大推Abreu那段 10/16 00:28
推 usapie:發現幾位姓W的日職控言論都很讓人噴飯... 10/16 00:39
推 jackychen:川上 黑田 齊藤和 的成績都跟維尼差不多在NPB有變態成績 10/16 12:56
→ jackychen:的投手很多 主要是NPB打線太差 我絕對不相信日本現役有 10/16 12:57
→ jackychen:這麼多成績跟維尼差不多的投手 每個都有賽揚的等級 10/16 12:58
推 usapie:根據他們的邏輯,齊藤和如果到MLB他的ERA一定<3~ 10/16 13:10
推 usapie:乾脆說松板 川上 黑田 齊藤 球兒包辦賽揚候選前五名~ 10/16 13:17
→ usapie:然後五十嵐如果去米國也一定會進化個兩三mph跑不掉~ 10/16 13:19
推 bigsun0709:再捧上去~說不定賽揚獎會變成松坂獎...........XD 10/16 13:57