作者Andre (The Tornado)
看板NY-Yankees
標題Re: [討論] Matsuzaka 明年若到洋基的成績
時間Fri Oct 13 13:57:54 2006
※ 引述《letmepass (我有話要說)》之銘言：
: 其實我覺得不管台灣還是日本鄉民都有些把松 神話了
前言
我也同意所謂的2.8~3.4，也就是mean 3.1的ERA可以被質疑為是稍微過
高的期待，但是你的論點當中沒有一點我認為是有意義的。
: 還記得大魔神在日職的成績嗎
: 有一段時間防禦率是完美的0 可是到美國不能說投不好
: 不過被長打率可說是明顯上升 常常看他要搶好球數的第一球就被幹hr
除非兩個人之間有足夠的相似度，否則拿一個樣本點來做推論依據是沒
有什麼意義的，Ichiro第一年就完全適應，松井秀喜第二年才完全適應
松井嫁到現在還沒適應，這三個人不管你拿誰來推論誰結果都是錯的。
: 同樣的松的4-seam是公認的有威力 也是他致勝的武器
: 但是在mlb中 會打快速球的投手實在不在少數
: 連zumaya的104mile的球都被幹出去...
所以呢？以快速球致勝的投手如果投不到100mph就不用混了？Zito的
曲球一樣會被幹砲，所以靠曲球的投手都吃屎？Santana的變速球也會
被Thomas敲致勝彈，所以靠變速球的投手以後混不下去了？這是什麼
邏輯呢？
: 而在日職用球數都偏多的松 如果到大聯盟想降低用球數
: 難免不會被人鎖定他的直球
他為什麼一定想要降低用球數？要降低用球數為什麼一定要猛塞直球？
為什麼其他投手都不會被鎖定就他會？後面很多論點都一樣，為什麼
每個人身上都會有的狀況就只有在Matsuzaka身上會是個問題？
: 或許大家會覺得說他有多樣化的球路
: 但是看看他的速差 頂多在80到95mile之間
誰說的？我看他的比賽都已經很少了都看過他的曲球可以到low-70s，
你的資料來源可能只看過他的照片吧。即使是這樣好了，沒想到現在
還有人相信投手一定要速差大才會厲害，需要我舉例一些速差範圍在
你所說的15mph之間的投手嗎？或許用快一點的方法，請回到幾天前鑽
石打線被封鎖的比賽中，看看那位投手那天的速差有多大。
: 而且缺乏縱向的變化球 例如SFF和SPLIT
SFF= Split-finger fastball，而他不但會投splitter也會投changeup。
: 在日職他能K的虎虎生風 或許這樣的速差和MOVEMENT就能解決打者
: 但是在對橫向變化球幾乎免疫的MLB中
: 除了速差以外的另一條路就是急速(當然LOCATION是一定要的)
: 如果能有RANDY一般接近150公里的SLIDER當然是另當別論
橫向變化球是指滑球和？如果有對滑球免疫這種事那MLB投手大概要死一半。
滑球150？這才叫神話，Randy Johnson滑球滑到145km/hr以上的，大概三
年來一顆吧我猜，而且那球大概是失投。
: 齋藤的滑球明顯的已經不只是兩邊的變化了 他的slider可怕的是像是直球的軌跡和垂直
: 的落差 如果你拿MO都是直球系的出來講 對不起 MO真的超出我的理解
: 看松的投球明顯的了解他搶好球數的武器在於4-seam 而他不算是個用球數省的投手
: 所以多樣化的變化球常常在取得好球數上拿來搭配
: 我一直想強調的是兩個問題
: 第一個是他的直球 如果他還是像上面(有篇版友提供)一樣用大概50啪比例的直球
: 在他搶好球數的時候被狙擊的比例只會提高不會低
所以意思是對Mastuzaka來說50%的速球比例是偏高了？
: 更何況美國不像日本需要投手撐到完投 用球數更是斤斤計較
: 在他球數落後的時候一但直球變成對決武器 95MILE的直球對MLB來說很難打嗎
那把名字換一下，Carlos Zambrano球數落後也是速球對決，他的球速一般也在
80~95mph之間，保送也一堆，也沒有外星變化球，還是活得好好的。MLB一卡車
投手在球數落後都常靠速球，也都還沒死，而且他們的速球還很少到95mph。
另外美國不需要完投所以用球數要更斤斤計較這個邏輯是？
: 或許你會說我把他變化球當屁
: 第二點在變化球上 松的SLIDER絕對是代表性球種 135-140的球速
: 但是他SLIDER的變化比起K-ROD 你真的覺得很大嗎
啊，速差不是大才厲害，滑球也不是滑得大才厲害。如果滑球比K-Rod差就不
行，那跟前面什麼免疫的意思一樣，請那一半大聯盟投手請趕快到日本、韓國
和台灣找工作吧。
: 也更別說他只有用極少量的曲球 和為數不多的變速球
: 一個投手會丟的球路 不代表他會拿出來用
: 小王的SLIDER一開始就會了阿 為什麼球季中半段才慢慢加入?
又是誰說Wang中半段才慢慢加入滑球的？
: 是因為覺得那是成熟到足夠拿來當武器阿
: 松的大曲跟CHANGE UP到了MLB會拿出來用多少 所以我個人覺得CHANGE UP是個關鍵
: 還有阿 你拿中華隊當例子不理想吧
: 中職能咬中球的球速RANGE大概在130-145間(以下我都假設有極佳的LOCATION)
: 就算到國家隊也只不過成長到125-150
: 不難察覺150+的球隊中華隊是個盲點
: 中華隊打松的球路連直球被很勉強了 對變化球的選球和揮擊根本像是碰運氣的
: 日職平均大概在110-150(日職非日職明星隊)
: 松的球一樣能呼風喚雨 在直球有極佳LOCATION下
: 松的變化球對打者的的殺傷力是很能理解的
: 連極速155都不知道能不能打到的情形 拿這來講意義真的不大
以上看不懂，不過結論是對的，拿對中華隊的情況來推測他能否進軍大聯盟
的確是意義不大的例子。
: 在日職不曉得直球保護了他多少變化球的缺失
: 50%? 30%? 20?% 0%?
沒有一個投手不靠威力好的球路來保護威力差的球路的。
: 也要等到他來才知道
: 你這段預設立場太嚴重我不知道怎麼回答 雞頭那場的球路是偏高不是他的變化球太差
: 15MILE的速差是他丟曲球時候計算的 他丟滑球了不起只有10MILE
: 大聯盟投手能上檯面的 基本上控球跟速差都是必備條件
: 看看現在METS的葛萊文 曲球和4-SEAM的速差 您覺得夠不夠阿
小猜謎：
1.今天很殺的Glavine投了多少個曲球呢？
2.除了這些曲球以外他的速差有幾mph？
: 提供一個數據 一場QS 6局3ER ERA--4.5
: 一場QS+ 7局3ER ERA--3.85
: 看到你說的2.8到3.4 ......
: 基本上你把對面打者當作3A嗎
: 重點是我們對松 直球和變化球的實力認知有段落差
: 如果看你開出來的ERA 我只能說你太高估松了
: 不過我從不否認他是亞洲"聯盟"最強投手
: 如果松迷覺得我講的跟事實不符 明年球季完也是如此的話
: 我被鞭也沒有怨言
我覺得你的結論沒啥問題，因為這種聯盟和國家的轉換本來變數就很大，情
況也因人而異，而且在AL丟3.1的ERA是很樂觀的預測，所以絕對是可以被質
疑和討論的，不過你用來質疑的論點完全站不住腳就是了，因為那幾乎都是
在一大堆投手身上都適用的論點，但是你就只有把他放到Matsuzaka身上才
認為是個問題。
謎題解答：
1.5球
2.12mph
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◆ From: 218.35.24.79
※ 編輯: Andre 來自: 218.35.24.79 (10/13 13:58)
※ 編輯: Andre 來自: 218.35.24.79 (10/13 13:59)
推 agoodjob:3.2~3.6 10/13 13:59
推 kimiwang:12mph就差很大了… 10/13 14:02
推 alssla:樓上那篇真是夠high的，看來以後賽揚獎要改名大輔獎了 10/13 14:12
推 greengreen42:那個還真的很自high 10/13 14:20
推 Andre:12mph叫速差大，那全世界也只有Mo一個人速差小了 10/13 14:28
推 greengreen42:XDDDDD 10/13 14:45
推 cariles:Mo真的是世界奇觀... 10/13 14:52
推 nowistzki:推"松井嫁到現在"XDDDDDD 10/13 15:22
推 RollingWave:XDD 10/13 15:53
推 LenardLee:真是自high過頭了 10/13 16:47
推 ckcson:小松井一換隊就變身了.200/.235/269 -> .345/.392/.504 10/13 17:02
推 elone:是稼= =a... 10/13 17:29
→ woerns:2b打出.345/.392/.504是非常猛的成績，跟cano差不多... 10/13 20:27
推 lwei781:w1379: 那是白癡自high 10/14 00:47
→ lwei781:BABIP 太低拿來說..... 10/14 00:48