推 oneturnkill:你有考慮被上壘率 K/9 BB/9 等等的嗎?? 11/15 19:09
推 d8625038:你打字蠻快低耶Orz 11/15 19:12
→ oneturnkill:很明顯小王被上壘率的確太高 而不是只有稍微差一點 11/15 19:12
→ goetz:但是在緊急狀況下的化解危機能力,王也一直在進步. 11/15 19:13
→ goetz:從季後賽對老虎隊的比賽就看得出來. 11/15 19:13
→ oneturnkill:如果你很穩定 你有必要一再地化解危機嗎 11/15 19:13
→ goetz:(笑)再穩定的投手也有面對危機的時候. 11/15 19:15
推 w1379:WHIP 如果真的那麼不堪檢驗，那麼我想一堆專家都該自殺了 11/15 19:16
→ oneturnkill:但你也必須考慮到野手守備 化解危機不是都只用三振的긠 11/15 19:15
推 tunababy:我論本篇推文破百的機會.... 11/15 19:17
→ oneturnkill:而且如果你夠穩 相對的面對危機的次數也較少不是嗎 11/15 19:17
推 goetz:最近關鍵時候的三振也多起來了不是嗎? 11/15 19:18
推 mightymouse:危機的化解真的是投手的"能力"嗎? 11/15 19:17
推 bigsun0709:一個身價0.4~0.5M 一個身價25~30M 好難決擇阿(茶) 11/15 19:19
推 bigsun0709:只希望松坂不要跟小松井一樣下場就好了.......> <..... 11/15 19:23
推 w1379:以上好壞是不考慮價格後的評比，畢竟王不是自由球員、沒入扎 11/15 19:24
→ w1379:價格低是當然的 11/15 19:25
推 jieping:不要再做沒根據的類比了... 11/15 19:27
推 iloveglay:從季後賽對老虎隊的比賽就看得出來...是打了一百多場嗎? 11/15 19:32
→ iloveglay:只打了一場比賽就可以斷定 也真不簡單 11/15 19:32
推 chevylove:============分隔線============= 11/15 19:33
推 goetz:好啦好啦好啦，我錯了我錯了我錯了，反正小王很糟， 11/15 19:35
→ goetz:糟到他有進步也不值得誇獎啦:D(舉雙手投降) 11/15 19:36
推 oneturnkill:誰跟你說小王很糟 只是他的被上壘率要再降低罷了 11/15 19:36
→ goetz:我也只是說他有進步啊，結果又有人跳出來說"一場比賽不算"了 11/15 19:37
→ goetz:，你說我除了舉手投降說"小王很糟"還能說啥呢? 11/15 19:38
→ oneturnkill:一場比賽能看出什麼 11/15 19:38
→ goetz:一場比賽可以和之前的比賽做比較，當然也可以看出進步與否. 11/15 19:38
→ goetz:也就是說，任何一個單獨證據都可以拿來和之前的證據對照. 11/15 19:39
→ goetz:如果"一場比賽看不出什麼",那我真的要舉手投降.... 11/15 19:39
→ oneturnkill:那是不是也要有之前的很多比賽來做相比 11/15 19:39
→ goetz:反正小王最糟了，糟到不行，一場比賽表現好都是僥倖， 11/15 19:40
→ goetz:這樣這個版的大大們大概就會滿意了:D 11/15 19:40
推 iloveglay:所以如果不幸下一場比賽大爆炸 你要說小王該回3A囉? 11/15 19:39
→ goetz:(我真的舉雙手投降)怎麼會有人把我的話扭曲成這樣:D 11/15 19:41
→ iloveglay:根本沒人在貶小王 只是你的論點站不住腳就扣大家帽子 11/15 19:42
→ goetz:反正小王好糟，糟到不行，表現也沒人家主宰日職四年的好， 11/15 19:42
→ goetz:轉換防禦率之後還輸人家，好丟臉啊~~~(這樣大家就滿意了) 11/15 19:42
→ goetz:先提出"一場比賽不算"的人才是在貶低小王. 11/15 19:43
→ goetz:不過我還是投降好了，反正在這板上，王的表現不算什麼. 11/15 19:43
→ goetz:勝場是隊友打下來的，化解危機是守備幫忙，季後賽表現好只是 11/15 19:44
→ goetz:"一場比賽而已"，他什麼都不好，為他辯護的我是大白痴... 11/15 19:44
→ goetz:這樣大家就滿意了吧?^^ 11/15 19:45
推 iloveglay:一場比賽不是不算 是不能只以一場來下定論 數據正是數場 11/15 19:44
推 oneturnkill:根本就沒人說王很爛 是你自己說的 11/15 19:45
→ iloveglay:比賽累積計算而來 這也是評估選手的一個標準 可不是你看 11/15 19:45
→ iloveglay:了一場季後賽對老虎就可以得到的結論 11/15 19:46
→ oneturnkill:我愛葛蕾說的沒錯 小樣本數擁有太多不確定性及大差異 11/15 19:46
推 goetz:但是數據自有其盲點。整季的平均考慮了開季時的不穩， 11/15 19:49
→ goetz:所以整體成績被拖累了下來... 11/15 19:50
推 d8625038:其實說真的..先扯到小王的就是你.. 11/15 19:51
推 oneturnkill:但是至少比你單一場極端表現更有說服力 11/15 19:50
推 iloveglay:所以小王每年的開季成績都不用算? 還是不穩的不用算? 11/15 19:50
→ d8625038:現在說大家貶低小王的也是你.. 11/15 19:51
→ d8625038:版友就是被你這種人設計的..搞的好像洋基版友都在酸小王 11/15 19:51
→ iloveglay:你以為在打電玩可以用SL大法玩到30W/0L啊... 11/15 19:51
→ oneturnkill:因為整季的數據樣本數大 剛開記不穩的數據也不會差異ꐠ 11/15 19:51
→ d8625038:要不是每次什麼事都要拿王建民來比較 11/15 19:52
→ iloveglay:整季的成績當然所有變數都要考慮 不然要平均什麼成績? 11/15 19:52
推 goetz:正確的說，可以用最後兩個月的數據和季初來比. 11/15 19:52
→ d8625038:誰會扯到王建民阿XD 11/15 19:53
→ oneturnkill:那麼大 11/15 19:53
→ goetz:不過這不是我在行的東西，板上數據魔人這麼多， 11/15 19:53
→ goetz:應該弄得出來吧?(苦笑) 11/15 19:53
→ goetz:d兄，同樣是十五勝級的投手,Garland和小王比較時就沒人有意 11/15 19:53
→ goetz:見了(苦笑) 11/15 19:54
→ d8625038:看你要比什麼... 11/15 19:59
→ d8625038:但不用每樣東西都要拿小王來比.. 11/15 19:59
→ goetz:問題就在松阪根本沒數據可比,有人硬是要拿著轉換的數據, 11/15 19:59
→ goetz:說小王和他比是自high... 11/15 19:59
→ d8625038:而且還要小王樣樣頂尖..被吐槽就說酸小王 11/15 19:59
→ d8625038:小王被你害的可慘的呢Orz 11/15 20:00
→ w1379:松阪不只是轉換後的數據，而是他驚人的STUFF 11/15 20:00
→ goetz:唉唉唉唉唉...有些人是酸到不自覺的啊. 11/15 20:01
推 redsnipertd:樓上是不知道Stuff是什麼東西嗎="= 11/15 20:01
→ goetz:但是w兄，我覺得還是要等明年來驗證。 11/15 20:02
推 iloveglay:stuff啊...19勝就是有頂級的stuff了 像KerryWood之流不 11/15 20:02
→ goetz:反正實戰的考驗現在才要開始:) 11/15 20:03
→ iloveglay:用放在眼裡沒關係 11/15 20:03
→ goetz:wood已經廢掉了,拜託不要舉不吉利的例子好不好.........>< 11/15 20:03
→ goetz:舉例可以，不要觸衰啊. 11/15 20:04
→ iloveglay:就算到了明年應該還是驗證不出stuff是什麼東西 因為這不 11/15 20:03
→ iloveglay:是看W/L就可以看出來的 11/15 20:04
→ goetz:行行行，我認錯了，只要你不舉那個觸衰的例子，我認錯好吧 11/15 20:05
推 oneturnkill:雖然現在還沒打未知沒錯 但是很明顯不能像你說的比法 11/15 20:04
→ goetz:(舉手投降) 11/15 20:06
→ oneturnkill:哪有人用勝投數跟小數據在比的啊 就算中職也不會這樣 11/15 20:06
推 iloveglay:好吧 那Jake Peavy如何? 今年11W/14L ERA4.09 11/15 20:06
→ goetz:好啦好啦，我投降了，只要拜託別舉手廢掉的人來比較就好:D 11/15 20:07
→ iloveglay:試推論此投手的stuff XD 11/15 20:07
→ oneturnkill:吳偲佑今年17W 你敢斷定他比曾兆豪穩嗎 11/15 20:07
→ goetz:(好啦，我真的要投降去上課了)一個早上沒唸書,還要交報告... 11/15 20:08
→ goetz:總之明年就知道了，正如尚萬強所說，"明天我們就知道慈悲我 11/15 20:08
→ oneturnkill:.................................................. 11/15 20:09
→ goetz:主口袋裡的花樣",改一個字就很符合現狀. 11/15 20:09
→ goetz:總之，最重要的第一件事是"健康",其次是"進步". 11/15 20:10
推 iloveglay:看來你還是不懂為什麼明年仍然看不出stuff的差異... 11/15 20:10
→ goetz:K/9,BB/9,WHIP,ERA. 統統進步不就得了?^^ 11/15 20:11
推 oneturnkill:Peavy的Stuff不是很好嗎 勝負數又不能代表一切 11/15 20:11
→ goetz:不要說不可能，我們聽過太多次"不可能"了:D 11/15 20:13
→ oneturnkill:不具高三振力的滾地球型投手 被安打率多半都會很高 11/15 20:14
→ goetz:所以說"通通進步"就好了:D 11/15 20:16
→ goetz:通通進步就接近好樂迪了. 11/15 20:16
推 keroro:好可憐歐 講不出別的東西了嗎? 11/15 20:16
→ oneturnkill:只能以減少保送來降whip 11/15 20:16
→ goetz:喔?通通進步不好嗎?^^ 11/15 20:17
→ goetz:我知道，所以我才說"通通進步"啊. 11/15 20:18
推 iloveglay:你快去上課吧 不要在這浪費生命了 我們不會有共識的 11/15 20:18
→ iloveglay:成績接近Halladay跟Stuff接近Halladay也是兩回事 11/15 20:19
→ goetz:我是不知道你要什麼共識，但是，明年應該有人會閉嘴才對。 11/15 20:19
→ goetz:在這一點我是很有信心的. 11/15 20:20
→ goetz:當然，閉嘴的絕對是那些死抱數據在貶低人的人XD 11/15 20:21
推 oneturnkill:W/L能代表一切的話專家就是白吃加腦殘了 11/15 20:21
推 iloveglay:好啦 趕快出發吧 要遲到了 掰 11/15 20:22
推 keroro:總比只會看勝場數來做分析的人好吧 哀 11/15 20:21
→ goetz:所以我不是寫了,k/9,bb/9,WHIP,ERA,VORP(?),還缺啥? 11/15 20:22
推 oneturnkill:看來你還是不了解啥是Stuff 11/15 20:43
推 keroro:不要強人所難 他只了解勝場數而已 11/15 20:52
推 REXA:勝場數..XD 11/15 20:59
推 Diaw0803:整串看下來 沒看到在貶小王的 只看到一直扣帽子的人 11/15 21:31
推 finhard:人家會用那麼多簽松不是沒原因的，王現在應該還不及 11/15 21:49
→ finhard:整串看下來就是一直是這論點，希望明年能打破這個神話XD 11/15 21:51
推 tsming:stuff是嗎？紅襪的Beckett聽說不錯，還可以拼全壘打王XD 11/16 00:25