Re: [新聞] 苗栗、雲林、南投優秀國中生 外流嚴重

[me3540 (HI)]

想去午睡睡不著，版主又沒砍文，只好來戰了

先跟原PO說聲抱歉，我的回文是針對這篇報導，而不是要怪你喔

前論:

1. 以下中部係指 : 中彰投、雲嘉、苗共六縣市

2. 在下不才，身為竹山人，卻沒念過記者口中優秀的社區高中(對我來說就是竹山高中)

   而是跑去念台中一中，目前在113攻讀CS

3. 由於前述小弟的背景，因此小弟以下都用竹山高中來做為代表

   同理可類推於其他南投縣內所有普通高中(中興高中長年一隻獨秀，因此不包含在內)

4. 小弟家中長輩和許多這個版上優秀、傑出的長輩都是竹山高中畢業

   但我討論的範圍是近十五年來的"投縣社區高中" VS "中部地區傳統名校"

4. 以下小弟論點都以"大部分"情況為基礎，若有特例，那就特例!XD

   (想舉特例嗎?我先舉個來戰吧，小弟系上大一目前有名學弟就是竹山高中考進來的

    他進來第一學期就拿了書卷，我想他在功課上已獲得肯定沒錯

    但是其他方面呢??光是人際關係跟社團活動就足以打死這整天K書的宅男!

    真感謝竹山高中幫我這學弟培養出了優秀的讀書風氣

    也感謝竹山高中幫我這學弟葬送了他理當享有的大學生活)

數據:

  竹山高中近十年來升學數據總合:

    西醫、中醫、牙醫三系:     0

    台清交理工科系前50%志願:  個位數

    台大外文、財金、法律:     0

    第一類組近年最好表現:     政大法律

  中一中、中女中、文華、國大里:

    光中一中一年念牙醫的人數就足以打死以上數據

正文:

  首先先解釋為何會出現原文中的數據?

  為何大家常聽到去台中的前幾志願念書結果考不好?

  而留在家鄉本地的考很好呢?

  1. 這根本就是以偏概全

     事實: 遮著中一中等校華麗的台清交政成以及每年數百位醫生的榜單

           然後抓中一中倒數前幾名的來跟竹山高中前三名比

  2. 中一中倒數那些人怎麼了?原本不都是國中的佼佼者??中一中這間學校把他變爛了嗎?

     事實: 他們自制力太差，台中都市誘惑多，父母親又不在身邊，

           中一中等中部這幾間明星高中又大都採取自由學風，

           他們要自甘墮落去打咖、看漫畫、看小說(我指沒控制時間的)

           能怪誰??

  3. 可是竹山高中的榜單近來似乎有變好、有成長?

     事實: 又遮著你的眼睛選擇沒看到

           "繁(ㄏㄨㄟˇ)星(ㄇㄧㄝˋ)計(ㄐㄧㄥ)畫(一ㄥ)"這四個字嗎?

           要不是有這個，他們的榜單是可以多好?

           再者，如小弟所提供的數據，都給他們繁星了，

           他們卻只交出這種榜單，這樣算什麼?

           每年還敢大言不慚的去各個國中誇耀加洗腦

  4. 可是社區高中總是端出較好的獎學金來留住所謂的"好學生"??

     事實: 請自行前往查閱，光中一中一校每學期獎學金總額就足以

           打死竹山高中校方口中"優渥"的獎學金了(含入學獎學金)

           請自行思考，如果今天你是個社會上小有成就的人，

           但你不是中一中亦不是竹山高中的校友，

           敢問你比較可能聽過哪間高中?

           你會把錢捐過一間你連聽都沒聽過的高中嗎?

           就算聽過，我想大多數的人還是會捐給明星高中吧

           畢竟明星高中每年提供的獎助學金爆炸多是事實

  5. 可是每年竹山高中都還是有幾個學生考得不錯?

     事實: 那又怎樣?大考考的東西只是全體考生的一個平均水準，

           而高中可說是大學的預備教育

           就算沒有受過明星高中那種紮實的基礎學科訓練，

           只要死讀書，加上竹山高中那種

           以各種名義強迫參加"非正規時間"自習、課輔

           大考要考好自然不是難事

           但是上大學後呢?理工科的光是大一微積分和普物、普生、普化

           早已粗淺念過的明星高中學生，就把社區高中來的打得死死的

           社會組就不用講了，英文平均能力輸給都市明星高中是鐵證

           光是上台全英文Presentation就夠讓一堆社區高中來的尿褲子了

           學習難道只是到考完大學聯考而已嗎??

           考個好大學，所有人都為你高興，然後你再進去那些好大學裡面被二一

           或者拉下臉來跟妳爸媽說你要轉系甚至轉學嗎?

           也好，依竹山高中那種訓練，被叫做逢甲附中或許還太超過!!

  6. 念竹山高中(社區高中)到底還差在哪?

     事實: 1. 校方壓迫學生自由、壓迫學生思想

           影響: 想必各位應該很清楚，教育是為了要培養我們國家未來的

                 領導階級，而不是一個個書呆子、讀書匠

                 竹山高中校方壓迫學校自由早已不是新聞

                 打壓社團活動時間，強餵學生吃河蟹

                 如果你對我以上我說的無感

                 那我提供一個數據好了，台中一中目前有50個社團，

                 而且三分之二以上都活躍運作中，

                 這些社團的幹部光是長期辦活動累積下來的經驗

                 就夠壓死竹山高中成天念書的學生了

           2. 校方要學生留校念書，學生身在教室、心在網咖

           影響: 竹山高中多的是不想唸書或念不下書的學生，

                 每天上課不是睡覺不然就是想著等等放學有什麼樂子?

                 今天要找誰去打咖?今天什麼漫畫要出了?

                 還有同儕效應最可悲的一點，就是搶著去當低薪廉價奴役

                 據我所知，一堆念竹山高中的同學，

                 似乎都把打一小時50~60元的工作奉為圭臬

                 甚至可以說是蔚為潮流了!!

                 你爸媽心裡真的希望你念高中是去打工的嗎??

                 拜託，你是念高中，又不是念高職!!

                 既然選了走高中這條路，那就好好念書行嗎??

                 以上也打了竹高校方的臉，不是說獎學金很多?怎麼讓學生這麼悲慘?

           3. 戀愛風氣害死人

           影響: 在此不是指高中生不能戀愛，老古板才那樣想

                 是君不見，爭風吃醋時時有，衍伸霸凌只淚吞

                 此處我點到為止，看得懂的人就自己解讀吧!

                 光是高職部和高中部某些人的混亂關係，

                 就夠把這間學校弄得亂糟糟了

                 遑論還有出了名的夜校

                 飆車砍人抽菸圍毆早已不稀奇


結論:

     花那麼久的時間打這篇文章，只是希望不久的將來都會為人父母的版友們

     可以看清社區高中的糖衣毒藥，政府一直想辦法消滅精英高中已經夠慘了

     不要再未來再將您的小孩努力往社區高中送

     多花點小錢，投資國家未來的主人翁，讓他去明星高中磨練，

     我想一定可以得到你意想不到的收穫

     不然明星高中為何培養出現今社會上如此多的精英?

     台灣的國土民情需要的是精英教育，

     社區高中有社區高中應該有的定位

     大家多想想吧!

     感謝您花寶貴的時間看完本篇

※ 引述《pshhs0808 (Straight)》之銘言：
: 教育部委託進行長達4年的大型調查，發現苗栗、雲林、南投地區全國基測成績前1%（
: PR99）的國中生，外流到其他縣市讀明星高中問題最嚴重。
: 調查結果也發現當年基測同樣為PR99的學生，如留在本地就近入學，3年後考大學的學測
: 成績，平均要比跨縣市就讀明星高中的學生高出2級分；顯示跨區就讀不但耗費時間金錢
: ，成績也相較遜色。
: 這項調查也訪問了2百多位基測考得好、但大學考不好的學生，發現他們就讀國中與高中
: 的距離平均為12.8公里；但另一組基測考不好，但大學考得好的學生，就讀國中與高中的
: 距離僅4.5公里，顯示「近」真的比較好。
: 調查顯示，基測考不好、但大學考得好的學生，多認為有家人的就近支持，且在校表現優
: 異，即「寧為雞首，不為牛後」的效應，是他們學測成績表現優異的主因。
: 主持這項研究的宜蘭高中校長吳清鏞，畫出過去幾年來PR99學生的選校路線，發現苗栗優
: 秀學生外移的比例特別高，且往台北、台中跑的都有；南投優秀學生則多往台中跑；雲林
: 優秀學生早期多往台北跑，近年則就近讀台中的前二志願，但仍得離鄉背井。
: 教育部中教司長張明文表示，委託研究已經證實，國中基測表現優秀的學生如遠赴他縣市
: 就讀，因通勤費時、或缺乏家人支持，3年後考大學學測的成績表現反不如留在本地就讀
: 的學生。
: 張明文說：「不只優秀的學校會成就學生，學生也會成就學校，如果菁英學生都留在本地
: ，本地高中也有機會愈辦愈好。」
: 但不少家長仍對本地高中的水準信心不足，教育部官員分析，11年前，各招生區各自舉辦
: 聯招，學生跨區不易，但改考全國基測後，基測成績全國適用，反加速了資優國中生外移
: 。
: 教育部中部辦公室副主任許志銘表示，教育部將增加「高中優質化」補助，調整教育資源
: 分配，來鼓勵學生就近入學。
: 目前優質高中每年補助額最高可以達到250萬元，且除了經費補助，教育部也派出學者專
: 家到各校輔導。
: http://0rz.tw/9xZCN

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.66.75
※ me3540:轉錄至看板 SENIORHIGH                                    05/02 13:16
推 ianqoo2000:這沒有什麼好戰的，而且你第一點怪怪的。
→ ianqoo2000:中部只有五縣市。沒有嘉縣市。
→ me3540:我是針對會念這幾間明星高中的學生來源
→ ianqoo2000:M後基本上其他論點是很同意的，以上。
→ ianqoo2000:然
推 Niubert:就算是113，看得出來你對社會科學不熟
→ me3540:小弟不才  請樓上惠予指教
推 KA0KA0:超級精彩！鄉民最愛看熱鬧^^
→ pougin:不過竹山高中在N年前是南投縣的明星學校
→ pougin:雖然和當時的四省中有一段差距  但也是人才匯聚一堂的學校
推 ianqoo2000:樓上把中興放在哪裡？！= =
→ ianqoo2000:縣內第一志願一直是中興高中的。
→ ianqoo2000:在竹山前面還有縣旭光和投高。
→ pougin:那個N很大   約莫是40 50
→ pougin:不過也可能是我記憶有誤  我是記得50年代那時竹山很強
推 Niubert:50年代是我舅舅讀高中時，上大學也是用一隻手去算
推 therewego:對啊 我記得竹中前面還有投中跟中興啊
→ Niubert:投中在竹高後面喘很久了，以前竹高待不下去的都丟投中
推 ianqoo2000:可是基測分數投高是贏竹高的。
推 therewego:現在好像是這樣啦  我那時候的投中還贏竹中一點XD
→ ianqoo2000:然後縣旭光是收得少，比較新興。
→ ianqoo2000:@therewego:現在才不是這樣。
→ ianqoo2000:縣內志願是：國中興>縣旭光>投高>竹高≒暨中(前埔高)
→ pippen6668:我也是113 CS  但是我不太同意你的說法
推 therewego:好的  i大 謝謝你讓我更新資料  畢竟我畢業很久了T_T
→ ianqoo2000:不過投高開始的後三者差距其實不大，竹山或者埔里地區
→ ianqoo2000:分數有達到投高標準，可能會就近選擇竹高或暨中就讀。
→ Yddat:請問"打咖"是什麼啊？打網咖嗎？
推 bob8166:南投的高中除了中興之外都是強迫式的學習吧
→ bob8166:當初在旭光 班上將近2分之1的同學都直升了
→ bob8166:現在最好的是台科 繁星上的
→ maybechange:原po你是很討厭竹高嗎= =考的上一中幹嘛讀竹高
→ maybechange:這樣也要拿來比 囧 起跑線根本不同阿
推 ifevering:我想原po是一路走菁英的求學路程 而忽略了一些較不有錢
→ ifevering:較不聰明的弱勢的家庭和學生們
→ ifevering:我也覺得你很討厭竹高 每間學校都有其為難之處
→ ifevering:至於竹高上去的書呆子學弟 是他個人特質的問題 我不相信
→ ifevering:明星高中沒有這種書呆子 沒有死讀書的人
→ ifevering:至少以前我認識很多建中、一中 都是書呆子
→ ifevering:這並不是竹山高中害他們沒有大學生活 太偏頗了
推 ifevering:最後 夜校飆車砍人? 這是多少年前的事了？請舉證。
→ me3540:飆車每晚都可於放學時段看到
→ me3540:砍人  我弟本身是竹高夜校學生  他親眼看見
→ me3540:@maybechange: 你不知道竹高校近年來憑著三寸不爛之舌
→ me3540:騙走了多少無辜分數有到中一中、中女中的學弟妹??
→ me3540:我之所以看不下去  就是那些無辜的學弟妹
→ me3540:在竹高求學三年期間所砸的讀書時間
→ me3540:如果改在明星高中，他們今天要上各類組前二十志願不是問題
→ me3540:但可憐結果卻是什麼??軍校??一個本來可能的醫生
→ me3540:竹高送他去讀了軍校   真是不禁悲從中來
→ maybechange:￣￣￣￣￣￣￣ 我想會去讀什麼真正影響較大的是父母
→ maybechange:就我所知真的是有人家裡經濟沒辦法讓他去外地讀書的
→ maybechange:另外 選什麼是別人的事情 講的好像竹高招生有錯一樣
→ me3540:我去一中念書第一年   整年我爸可是負債的情況
→ me3540:我只知道  中一中裡頭也是有很多人家中經濟狀況不好
→ me3540:但是榜單每年你看得到幾個軍警校?(警大不算
→ me3540:任何學校招生都沒錯  但是掩蓋事實洗腦國中生就是不對
推 omygod10:這年頭資訊都是公開透明的..沒有啥掩蓋...
→ me3540:無知國中生哪裡懂得資訊如何收集?
→ me3540:但竹山高中年年出席各國中大小場合洗腦
噓 omygod10:你這句話..很抱歉我要開砲了.....
→ omygod10:每間學校招生自有他們的壓力跟說詞....
→ omygod10:但我想你有能力上一中，絕大多數人就不會去在意要不要填
→ omygod10:竹山高中....
→ omygod10:當年中興開出20萬元的甜頭出來...我也很心動差點要填
→ omygod10:但後來沒填是福是禍....說真的到現在也難定論
→ omygod10:誰都沒辦法去推測，如果當初選了另外一條路，現在會是怎
→ omygod10:'樣..為自己當下的決定負責就好
→ torck:小弟116電通碩畢，原po講的事實沒錯，只是稍稍激動點，
→ torck:但你不能以"人生勝利組"的模式來否定他人的失敗，
推 torck:你所敘述的大家都知道，但社會上有太多無奈，迫使竹高有
→ torck:存在的必要性，它需要進步沒錯，但就讀竹高的學生也不一定
→ torck:是失敗的，萬一有一天你的兒子考上竹高，變成書呆子拚命讀書
→ torck:最後又考上軍校，請問你要怎麼面對你兒子呢?
→ me3540:樓上放心  他連中興都上不了我就會壓著他去念中工
※ 編輯: me3540          來自: 140.113.66.75        (05/03 00:07)
→ torck:那請問原PO念113，是你爸壓著你去念的嗎?
→ me3540:我有113   我爸不需要壓著我選學校
推 ianqoo2000:中興和中工的分數很接近甚至中工熱門科還超越中興...
→ ianqoo2000:這點請原PO要知道一下。@@
→ torck:恭喜原po，你得到答案了~~
→ bob8166:現在想升學 高職也是很好的管道
→ bob8166:我中工資訊那屆的基測榜首 也是上113 CS
推 ianqoo2000:樓上就是中工熱門科出身的。
噓 r1000000:人家得個書卷獎也被你說成不懂享受大學的生活?
→ r1000000:每個人的目標不一樣 你這樣否定別人的努力也沒厲害到哪
→ r1000000:把自己說的會玩又會念 你只是想表現自己的優越感 噁心
推 zinunix:樓上大概沒聽過水桶原理，只有單項長板的不會是企業想要的
→ zinunix:原PO的論述重點在於不該以過度宣傳造成學校優質的假象
→ zinunix:可惜就是有人眼裡只看的到不順眼的地方...
→ cocohorse:原報導確實是太過於偏頗，以致於有種貶低傳統名校，而拉
→ cocohorse:社區高中價值的感覺。原PO若是要針對此點做討論的話是很
→ cocohorse:少打一個字，"拉抬"
→ cocohorse:不錯的。但原PO於文章中處處提及或評論社區高中學生的素
→ cocohorse:質或上大學後的生活。
→ cocohorse:是否有點不妥？
噓 r1000000:人家拿書卷獎也是有經過努力念書 這位113的學弟
→ r1000000:你這麼厲害要不要po個書卷獎的獎狀來看看
推 pumahamybird:我在逢甲沒看到幾個竹中的 但是新竹高中還不少
→ me3540:我沒有書卷獎  我拿書卷獎獎狀去換義工時數數百小時
→ me3540:你要看嗎?? r大
噓 koshien725:光看你的文字就知道你絕對不會是受歡迎的人
→ koshien725:真的不要太自以為是了
噓 pippen6668:越看覺得你討人厭 太自以為了
→ zinunix:原PO一堆數據沒人在意，只看到好多忌妒的聲音阿~~~~~
噓 r1000000:很明顯的就是自己看不起別人 卻也達不到別人的成就
→ r1000000:然後自己酸葡萄心理 還自以為優越嘛
噓 r1000000:就像你自己說的 你拿書卷獎去換義工時數? 你的重心放在當
→ r1000000:義工 人家重心放在念書 目標不同而已 或許你在別人的眼裡
噓 r1000000:不過就是愛玩不念書的人
噓 r1000000:照你描述的 精英高中的人會玩又會念書 你怎麼義工時數+
→ r1000000:書卷獎沒有兩個都拿到呢?
噓 w744vx9w:不知道為啥你要把自己的價值觀套在別人身上 你覺得有潛力
→ w744vx9w:念台清交成的學生就應該越來越往精英教育走 難道上了台清
→ w744vx9w:交成就是到達人生的頂點? 弄得好像很客觀的論述其實充滿
→ w744vx9w:偏頗 對於選擇社區高中的人就看不起甚至認為墮落
→ w744vx9w:念不念書在於學生各人 這個論述你卻只套在一中的後段學生
→ w744vx9w:難道社區高中過半數以上都是理解能力強的學生 完全是學校
→ w744vx9w:教爛的? 大多數學生跟台中學校比學習成就比較低 自然進入
→ w744vx9w:你所謂的菁英大學的人數就會變少 你怎麼不拿出來比較
→ w744vx9w:更何況繁星計畫也是要面試 城鄉差距更造成面試上的差距
推 zinunix:原PO拍拍，碰到這種會連噓的就別理他了，講道理講不通的..
噓 r1000000:念個113就以為將來是社會菁英了 科科
噓 r1000000:講白了 今天你要是書卷年年拿+義工年破百HR 你再來講別人
→ r1000000:只會念書不會其他事情 你還站得住腳
→ r1000000:你自己做不到的事 卻批評別人做到了 不覺得可笑嗎
→ maybechange:其實我還是很疑惑竹高哪來一堆可以上"菁英學校"的人
→ maybechange:我在學期間只聽說過有一個 同屆基測最高260整........
→ maybechange:260好像不太能去"菁英學校"? 去了也是倒數的吧?
→ wwbu:雖然知道你是要針對這篇報導做一些更正,但有一些事情..別
→ wwbu:這麼輕易下結論,不是每個人在高中階段念不好書就叫做沒自制力
→ wwbu:就是墮落. 謹慎謹慎
噓 koshien725:把自己講的這麼厲害, 卻沒有眼睛看到有多少人覺得你
→ koshien725:自以為是, 113又怎麼樣? 書讀到哪裡去了
→ koshien725:連一點點自省的能力都沒有
噓 Zodiac10:那萬一是沒錢送去臺中唸書的家庭呢?一輩子不能翻身?
→ Zodiac10:都讀到113了還不懂人間疾苦，真是"何不食肉糜"
噓 beyonder:竹山人 不意外
噓 maybechange:補一下 竹高絕大部分上不了大里文華 更別說一中
→ maybechange:我不懂拿別人榜單來比要比什麼?以基測分數來算竹高的
→ maybechange:真的是要和一中吊車尾的來比沒錯阿
噓 maybechange:然後有個考的不錯上國立大學的 又要被拿出來比一次
→ maybechange:明星高中把社區高中的打的死死的~"~ 社區高中考的好的
→ maybechange:也是個宅宅 都不覺得這樣講很奇怪嗎 本來就是資質比較
→ maybechange:差所以要更努力一點阿~~
→ maybechange:一直酸竹高遮著別人眼睛 結果自己也只看到自己想看的
→ maybechange:起跑線不同你有看到嗎? 難道比贏了很光榮?
→ maybechange:舉例來說我同學基測240 學測68 難道就因為你幾句話
→ maybechange:他的努力就要被否定?
→ maybechange:沒什麼好比的啦 我做7-11也遇到國立大學畢業的
→ maybechange:做事情跟XX一樣 工作能力連夜校生都比不上
→ maybechange:但是每個人擅長的東西本來就不同阿
→ maybechange:也許113很強 但是也僅僅是個比較好的學校
→ maybechange:出社會還不是大家都一樣..
噓 KAOKAOKAO:笑死人  一中出你這種學弟也算可憐
噓 dudebrotim:欸葛文