Re: [新聞] 苗栗、雲林、南投優秀國中生 外流嚴重

[jasonshieh (聰)]

看生日我應該是和原PO同屆的
如果你這麼愛用學校評斷,那同為一中所說的話你說不定會比較聽的進去
底下一些想法想和你討論討論

※ 引述《me3540 (HI)》之銘言：
: 想去午睡睡不著，版主又沒砍文，只好來戰了
: 先跟原PO說聲抱歉，我的回文是針對這篇報導，而不是要怪你喔
: 前論:
: 1. 以下中部係指 : 中彰投、雲嘉、苗共六縣市
: 2. 在下不才，身為竹山人，卻沒念過記者口中優秀的社區高中(對我來說就是竹山高中)
:    而是跑去念台中一中，目前在113攻讀CS
: 3. 由於前述小弟的背景，因此小弟以下都用竹山高中來做為代表
:    同理可類推於其他南投縣內所有普通高中(中興高中長年一隻獨秀，因此不包含在內)
: 4. 小弟家中長輩和許多這個版上優秀、傑出的長輩都是竹山高中畢業
:    但我討論的範圍是近十五年來的"投縣社區高中" VS "中部地區傳統名校"
: 4. 以下小弟論點都以"大部分"情況為基礎，若有特例，那就特例!XD
:    (想舉特例嗎?我先舉個來戰吧，小弟系上大一目前有名學弟就是竹山高中考進來的
:     他進來第一學期就拿了書卷，我想他在功課上已獲得肯定沒錯
:     但是其他方面呢??光是人際關係跟社團活動就足以打死這整天K書的宅男!
:     真感謝竹山高中幫我這學弟培養出了優秀的讀書風氣
:     也感謝竹山高中幫我這學弟葬送了他理當享有的大學生活)

會不會是你看不起的竹山高中拿到書卷讓你不舒服
所以拿課外活動來貶低?同樣標準你也要貶低你們班上的書卷
說不定他也是整天k書的宅男,這樣子和他畢業的學校有關嗎?
不是每個人都要過一樣的理當享有的大學生活

: 數據:
:   竹山高中近十年來升學數據總合:
:     西醫、中醫、牙醫三系:     0
:     台清交理工科系前50%志願:  個位數
:     台大外文、財金、法律:     0
:     第一類組近年最好表現:     政大法律
:   中一中、中女中、文華、國大里:
:     光中一中一年念牙醫的人數就足以打死以上數據
: 正文:
:   首先先解釋為何會出現原文中的數據?
:   為何大家常聽到去台中的前幾志願念書結果考不好?
:   而留在家鄉本地的考很好呢?
:   1. 這根本就是以偏概全
:      事實: 遮著中一中等校華麗的台清交政成以及每年數百位醫生的榜單
:            然後抓中一中倒數前幾名的來跟竹山高中前三名比

你要這樣比也很奇怪,你所謂華麗的榜單不只是有南投的學生
可是竹山高中的學生來源有和一中一樣廣嗎?
這樣比也不公平,雖然我知道你想戰學校
那下一點怎麼又講到個人了?

:   2. 中一中倒數那些人怎麼了?原本不都是國中的佼佼者??中一中這間學校把他變爛了嗎?
:      事實: 他們自制力太差，台中都市誘惑多，父母親又不在身邊，
:            中一中等中部這幾間明星高中又大都採取自由學風，
:            他們要自甘墮落去打咖、看漫畫、看小說(我指沒控制時間的)
:            能怪誰??

你在這裡怪個人,可是你在推文怪竹山高中讓人考不上好學校
你的標準到底在哪?

你講的事實不就剛好合了報導裡面講的原因嗎?
如果這些人去念中興說不定有好的表現,你是不是還要問說怎麼沒有去自甘墮落?



:   3. 可是竹山高中的榜單近來似乎有變好、有成長?
:      事實: 又遮著你的眼睛選擇沒看到
:            "繁(ㄏㄨㄟˇ)星(ㄇㄧㄝˋ)計(ㄐㄧㄥ)畫(一ㄥ)"這四個字嗎?
:            要不是有這個，他們的榜單是可以多好?
:            再者，如小弟所提供的數據，都給他們繁星了，
:            他們卻只交出這種榜單，這樣算什麼?
:            每年還敢大言不慚的去各個國中誇耀加洗腦

關於繁星,我給另一種想法:

基測把所有學生按照能力作了分組,你有辦法考上一中可能你努力,
或是你有家庭的支持,或者更簡單的你只是靠天份而已

那今天能用繁星考上學校的人代表他在他的那一組人裡面比較努力,比較認真
才可以取得較好的成績,然後推上想要的學校,這樣的入學方式是對這種人的一種鼓勵

你不要說他學測成績比你低,這樣不公平,因為起跑點本來就不一樣了
還記得現在的台中市副市長在高一時對我們說要"歸零"嗎?
在我們上高中的時候就被重新畫了起跑線,大家一起學新的課程
如果你真的厲害,那你怎麼沒有跑到最前面去?
然後怪那些用繁星的人?
你之所以還在前面說不定只是你當初基測考比較好而已



:   4. 可是社區高中總是端出較好的獎學金來留住所謂的"好學生"??
:      事實: 請自行前往查閱，光中一中一校每學期獎學金總額就足以
:            打死竹山高中校方口中"優渥"的獎學金了(含入學獎學金)
:            請自行思考，如果今天你是個社會上小有成就的人，
:            但你不是中一中亦不是竹山高中的校友，
:            敢問你比較可能聽過哪間高中?
:            你會把錢捐過一間你連聽都沒聽過的高中嗎?
:            就算聽過，我想大多數的人還是會捐給明星高中吧
:            畢竟明星高中每年提供的獎助學金爆炸多是事實
:   5. 可是每年竹山高中都還是有幾個學生考得不錯?
:      事實: 那又怎樣?大考考的東西只是全體考生的一個平均水準，
:            而高中可說是大學的預備教育
:            就算沒有受過明星高中那種紮實的基礎學科訓練，

什麼叫紮實的基礎學科訓練?比較難的題目嗎?還是題海?
我覺得那只是讓你比較會考試而已


:            只要死讀書，加上竹山高中那種
:            以各種名義強迫參加"非正規時間"自習、課輔
:            大考要考好自然不是難事
:            但是上大學後呢?理工科的光是大一微積分和普物、普生、普化
:            早已粗淺念過的明星高中學生，就把社區高中來的打得死死的

你這樣是在利用你先天的優勢罷了,如果你那竹山高中來而且拿書卷的學弟是你同學
你還會這麼說嘛?你在這裡這麼在意學科的表現,剛剛還說要有理想的大學生活
到底你在意什麼?


:            社會組就不用講了，英文平均能力輸給都市明星高中是鐵證
:            光是上台全英文Presentation就夠讓一堆社區高中來的尿褲子了
:            學習難道只是到考完大學聯考而已嗎??
:            考個好大學，所有人都為你高興，然後你再進去那些好大學裡面被二一
:            或者拉下臉來跟妳爸媽說你要轉系甚至轉學嗎?
:            也好，依竹山高中那種訓練，被叫做逢甲附中或許還太超過!!

逢甲也惹到你囉?




:   6. 念竹山高中(社區高中)到底還差在哪?
:      事實: 1. 校方壓迫學生自由、壓迫學生思想
:            影響: 想必各位應該很清楚，教育是為了要培養我們國家未來的
:                  領導階級，而不是一個個書呆子、讀書匠

其他階級勒?讀一中讓你目光狹窄?還是只有往上看?


:                  竹山高中校方壓迫學校自由早已不是新聞
:                  打壓社團活動時間，強餵學生吃河蟹
:                  如果你對我以上我說的無感
:                  那我提供一個數據好了，台中一中目前有50個社團，
:                  而且三分之二以上都活躍運作中，
:                  這些社團的幹部光是長期辦活動累積下來的經驗
:                  就夠壓死竹山高中成天念書的學生了

這些經驗不能在大學累積嗎?
高中的經驗真的是經驗嗎?

:            2. 校方要學生留校念書，學生身在教室、心在網咖
:            影響: 竹山高中多的是不想唸書或念不下書的學生，
:                  每天上課不是睡覺不然就是想著等等放學有什麼樂子?
:                  今天要找誰去打咖?今天什麼漫畫要出了?
:                  還有同儕效應最可悲的一點，就是搶著去當低薪廉價奴役
:                  據我所知，一堆念竹山高中的同學，
:                  似乎都把打一小時50~60元的工作奉為圭臬
:                  甚至可以說是蔚為潮流了!!
:                  你爸媽心裡真的希望你念高中是去打工的嗎??
:                  拜託，你是念高中，又不是念高職!!
:                  既然選了走高中這條路，那就好好念書行嗎??
:                  以上也打了竹高校方的臉，不是說獎學金很多?怎麼讓學生這麼悲慘?
:            3. 戀愛風氣害死人
:            影響: 在此不是指高中生不能戀愛，老古板才那樣想
:                  是君不見，爭風吃醋時時有，衍伸霸凌只淚吞
:                  此處我點到為止，看得懂的人就自己解讀吧!
:                  光是高職部和高中部某些人的混亂關係，
:                  就夠把這間學校弄得亂糟糟了
:                  遑論還有出了名的夜校
:                  飆車砍人抽菸圍毆早已不稀奇
: 結論:
:      花那麼久的時間打這篇文章，只是希望不久的將來都會為人父母的版友們
:      可以看清社區高中的糖衣毒藥，政府一直想辦法消滅精英高中已經夠慘了
:      不要再未來再將您的小孩努力往社區高中送
:      多花點小錢，投資國家未來的主人翁，讓他去明星高中磨練，
:      我想一定可以得到你意想不到的收穫
:      不然明星高中為何培養出現今社會上如此多的精英?

不是明星高中培養出菁英,而是菁英讓他們的母校變成明星高中
一流學生,二流設備,三流師資這種話你應該常掛嘴邊,
一中之所以是一中,是歷屆學長的累積(113的你也貢獻了一點吧)
並不是掛上一中的名字就明星了

:      台灣的國土民情需要的是精英教育，

其他人就不用教育了?

:      社區高中有社區高中應該有的定位
:      大家多想想吧!
:      感謝您花寶貴的時間看完本篇


我知道你想戰學校
但是你字裡行間透露了你曾就讀一中的優越感
我真的不覺得讀過一中又怎樣了,那只是代表我們在學科能力(考試能力?)比較好
你上了大學也發現這社會有很多的價值觀,不是只有這樣的價值觀是對的
每個人天生的條件就是不一樣,每個人都有他適當的位置



如果你還是轉不過來,一直覺得讀竹山的人就是不好
那同樣思維,不同程度的問題就會變成:






你怎麼只有113(交大就交大,幹麻還要打數字),沒有MIT?




如果你想反駁,那你這篇文章就矛盾
可是你不想反駁的話,那這篇文章就不會出現好讓我發問了





: ※ 引述《pshhs0808 (Straight)》之銘言：
: : 教育部委託進行長達4年的大型調查，發現苗栗、雲林、南投地區全國基測成績前1%（
: : PR99）的國中生，外流到其他縣市讀明星高中問題最嚴重。
: : 調查結果也發現當年基測同樣為PR99的學生，如留在本地就近入學，3年後考大學的學測
: : 成績，平均要比跨縣市就讀明星高中的學生高出2級分；顯示跨區就讀不但耗費時間金錢
: : ，成績也相較遜色。
: : 這項調查也訪問了2百多位基測考得好、但大學考不好的學生，發現他們就讀國中與高中
: : 的距離平均為12.8公里；但另一組基測考不好，但大學考得好的學生，就讀國中與高中的
: : 距離僅4.5公里，顯示「近」真的比較好。
: : 調查顯示，基測考不好、但大學考得好的學生，多認為有家人的就近支持，且在校表現優
: : 異，即「寧為雞首，不為牛後」的效應，是他們學測成績表現優異的主因。

我自己的心得是當學校的雞首可以拿到較多學校的資源(經費,老師關注等)
這應該也是80/20法則
然後和同學間的差距加大,也因為同樣的學生在牛後拿不到資源所以表現會差

: : 主持這項研究的宜蘭高中校長吳清鏞，畫出過去幾年來PR99學生的選校路線，發現苗栗優
: : 秀學生外移的比例特別高，且往台北、台中跑的都有；南投優秀學生則多往台中跑；雲林
: : 優秀學生早期多往台北跑，近年則就近讀台中的前二志願，但仍得離鄉背井。
: : 教育部中教司長張明文表示，委託研究已經證實，國中基測表現優秀的學生如遠赴他縣市
: : 就讀，因通勤費時、或缺乏家人支持，3年後考大學學測的成績表現反不如留在本地就讀
: : 的學生。
: : 張明文說：「不只優秀的學校會成就學生，學生也會成就學校，如果菁英學生都留在本地
: : ，本地高中也有機會愈辦愈好。」
: : 但不少家長仍對本地高中的水準信心不足，教育部官員分析，11年前，各招生區各自舉辦
: : 聯招，學生跨區不易，但改考全國基測後，基測成績全國適用，反加速了資優國中生外移
: : 。
: : 教育部中部辦公室副主任許志銘表示，教育部將增加「高中優質化」補助，調整教育資源
: : 分配，來鼓勵學生就近入學。
: : 目前優質高中每年補助額最高可以達到250萬元，且除了經費補助，教育部也派出學者專
: : 家到各校輔導。
: : http://0rz.tw/9xZCN


然後上面回文的分析我也可以拿自己的經驗佐證
我的國中同學大多都是一中女中的,但是考大學的分布真的有頗大的落差
但是國中是念居仁的同學,他們的國中同學就沒有這麼大的差距
我一直都以為是城鄉差距,但是這篇研究似乎提供了更好的解釋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.110.58
推 torck:113哥眼中只有"分數"和"學校"而已，別跟他一般計較~~
推 ifevering:我只能推了 本身雖然也是明星高中出身
→ ifevering:但是社區高中也是有他存在的必要及辛苦努力的地方
→ ifevering:菁英高中是那些菁英讓他越來越厲害 而社區高中學生素質
→ ifevering:先天就輸人家一大塊 要付出多少努力才能夠有幾個好表現
→ torck:就像是活在象牙塔裡的考試機器，他不懂你再說什麼XD
推 maybechange:這個世界總是有人贏有人輸阿~太愛比較不會快樂的
→ maybechange:世界本來就不公平...
推 r1000000:就有人以為自己高中比別人厲害 就永遠比別人厲害
→ r1000000:照他的理論 他高中都比別人優越了 怎麼跟他那位學弟一樣
→ r1000000:在交大
推 s20116:說中我的心...
推 lirbear:除了用力推，我還能做什麼更好的選擇？
→ me3540:首先先謝謝你回文   我想要的正是這種回文
→ me3540:不過你的某些論點我仍然不太同意
→ me3540:礙於此版已經禁止回文此系列文
→ me3540:我就先拜託你一件事情
→ me3540:依你專業的眼光  解釋一下為何當年基測分數到國大里以上
→ me3540:選擇留在竹高的  從來沒有人考過70級分以上??
→ me3540:既然你跟我是校友  你應該也很清楚  那些人
→ me3540:在本校    只要稍微念一下  要考進校排300或學測70級分
→ me3540:也不是不可能  甚至可說是有很大的機率可以辦得到
→ me3540:但是竹山高中給了這些學弟妹什麼??
→ me3540:我戰文的某個因素就是他們用許多手段  結果交出這種結果
→ me3540:還敢每年在竹山鎮上那麼大肆宣揚   誇耀榜單  這算什麼??
→ jasonshieh:國大里有每個都考70級分嗎?
推 maybechange:竹高我看過最高好像68級分(? 基測24X 不含作文
→ me3540:至少我知道從竹山去念國大的 平均都考比留在竹高的好
→ me3540:我指基測考得好留在竹高的
我還是把學生和學校分開來看,有人說看一間學校辦學好不好
應該看學生入學前和畢業時進步的成績來做比較,因為學生在入學前本來就有差距

你告知我的訊息會誘導我說出竹山高中比較不好
但是這是你個人的觀察,在原本的新聞卻說留在社區高中的會比去外地的高兩級分
當然這也有可能是指像中興這樣的學校
沒有仔細的研究,我還是會保留我地說法

但是我可以提出一些解釋,在竹山的表現真的會比較不好的話
缺乏同儕的砥礪,因為不用怎麼競爭所以鬆懈了
這樣你可以說讀一中還是對的,但是別忘了競爭的後果就是你踩著那些你口中"自甘墮落"
的同學往上爬,今天是你幸運往上爬,而不是被當墊腳石,所以還可以這樣講話

還有是學校限制了同學的發展,沒有足夠的資源給學生
這理由你也喜歡,但是我覺得這是缺少因材施教的經驗
過了一段時間可以改善的,我想一中的老師也不是一開始就會教一中的學生

給你我的看法,但是你也得說為什麼你要拿七十級分來比較
因為你也不能說那些人去念國大里就一定能考七十分
因為在一中也不是人人都能考到七十分了,而且不要太斤斤計這較幾級分
這樣又陷入分數的迷思了
※ 編輯: jasonshieh      來自: 218.170.119.131      (05/04 01:40)
→ me3540:我認為70級分是那些有能力念書的學生有辦法考到的分數
→ me3540:甚至不需要補習  不需要太多的金錢
→ me3540:跟你一樣不少人問說為何不能大學考差的來比
→ jasonshieh:會不會就是你考的分數阿?一樣,每個人的標準不一樣
→ me3540:我只能說  那些人不管到哪間學校都一樣  討論他們浪費時間
這些人才反而有討論的空間,若他們表現真的如此,那怎麼還會出現在一中
請GOOGLE工蜂理論,可以解釋這種現象

→ me3540:我學測因故出了點狀況  數學科沒參加考試
※ 編輯: jasonshieh      來自: 218.170.119.131      (05/04 01:53)
今天我會回應主要是想給你不同的想法
因為我也曾有過這樣的迷思,陷在死胡同裡打轉,
我們求學的過程順利,學校保護我們保護的很好
當我離開學校,和各式各樣的人接觸後,我們原有的菁英想法受到很大的挑戰
或許你還沒遇到,但是你總有要離開學校,進入社會的時候
這樣的想法會給你帶來一些問題的


※ 編輯: jasonshieh      來自: 218.170.119.131      (05/04 02:09)
推 torck:113哥，麻煩你去看一下電影"三個傻瓜"，試著想一下你像
→ torck:電影中的哪個腳色。
推 torck:再跟你說一個社會現實面的問題，就算你老闆只有"國小畢業"
→ torck:你也是要向他下跪的，懂嗎?
→ torck:學校教的那些知識，職場上至少有一半用不到，好嗎?
→ torck:想當時我只會"念書"，其他什麼都不會，自己都覺得很可悲
→ torck:是什麼讓你變這麼的自大??   台灣的教育??