[討論] 開闢鐵道捷運心得

[cop0414 (鴨子很悶)]

懶的一段一段回，所以我直接打一篇比較快


很多人都覺的
方便，就必須有鐵路、有捷運；
自然，就一定要有山有水、要蟲鳴鳥叫、要空氣清新。

很多人沒考慮到這兩個東西，本質上是衝突的兩個面
我們的天性一直要讓這兩種東西湊作堆
說好聽是追求平衡點，講難聽就是為了方便犧牲掉自然環境
要縮短城鄉差距的選擇下
國六通了，2高通了，人也跟著走了。留下來的是什麼?
城市退休要回來養老的?走不出去的老人和貧戶?
還有越來越多的灰塵、噪音和汙染問題，還有更嚴重的人口老化?

也許，有人認為鐵路開到魚池，來客數會更多，或許會?
但我想問的是，你願意犧牲什麼?
還有，沒有研究就提出意見是種很不負責任的事

請問，DICKY先生，
有去研究日月潭的優點嗎?如果有就不要輕易捨棄!
有去研究鐵路開通的限制嗎?如果沒有，我尊重你提出意見的權利，
但是不要把問題提出來丟別人解決。

鐵道捷運開通有很多層面的考量
最基本的需求量，中程的經營鐵道的經濟面，長遠的生態影響
(這邊，我沒有把工程技術放進來，因為有錢什麼山都能挖什麼海都能填)
如果你連這都不知道，千萬不要把鐵道興建當成兒戲
這和一堆政客說要讓中興新村便成"""綠色園區""""一樣的腦殘

如果你真的有心要提升魚池附加價值
請你先去廣發問卷，坐在三育基督書院外按計數器看看到底一天有多少車次
調查魚池一整年的當日來回客數，留宿客數，回客率，外國遊客來自地區
順便再問問他們對現在趨近飽和的遊客數造成的旅遊品質是否滿意?
然後數值出來了，你自己可以比較你賺當日來回的多還事留宿的多   回客率是否會下降
再去對照你所謂可以改善的面，這樣，你願意犧牲什麼?
你是要賺當下  還是要賺長久?
現在大家一窩瘋的要住在好山好水的地方，你難道不想留一點空間給自己?
非要破壞?
還有，
這麼多的人口湧入，
魚池有辦法負荷嗎?  請你明天有空去一下桃米社區回來再跟我說心得，OK?


還有，我在重複一次，
所有的建設都必須嚴謹周詳的考量和計畫設計。
如果，你們覺得南投縣錢很多，
可以把比興建中興新村地震紀念園區金額大幾千幾萬倍的鄉鎮或鐵路捷運比照辦理的話，
那請先把錢放在桌上讓我看，
不然別想叫我拿下半輩子都要啃地瓜的日子去和你們睹鐵道或者捷運會活多久



不先想改善基本建設，一天到晚要花錢開路，聯內道路都搞不定了
生再多遊客給你還是白搭，還有，請教各位

你們認知裡的觀光大縣

是蟲鳴鳥叫伴著夕陽餘暉波光淄淄 大樹下還有老人和小孩嬉戲
還是  遊客  販賣部 螢火蟲換成路燈  ?


澳洲大堡礁  日本白川合掌屋  是不錯的參考
還有很多歐洲旅遊大國  麥田 鬱金香 風車  不是很好嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.224.141.183
推 cjls:推薦這篇文章....
推 bkzell:這篇說的很對，南投縣應該概分為觀光和非觀光地區來規劃，
→ bkzell:中興新村就是個好例子，明明是個具有旅遊、觀光潛力的地方
→ bkzell:卻規劃成科技園區，比起其他科技園區，中興新村真的有吸引
→ bkzell:力來吸引廠商進駐嗎？  壞的計劃比沒有計劃還糟糕。
→ cop0414:最後補衝  宜蘭的規劃 再高速公路開通20年前就做了
→ cop0414:現在人家吸引一堆  置產購地的有錢人 你南投要拿什麼當吸
→ cop0414:引力? 高速公路? 鐵路? 還是純粹的我就是有山有水?
→ cop0414:Nothing is impossible?還是Money is possible?
→ cop0414:想清楚再來跟我說經濟面，傻傻的畫大餅我也會，好嗎?
→ cop0414:不要再說不是專業就不能談建設
→ cop0414:就是因為有太多非專業裝專業才會搞的不搭不七的
→ cop0414:人家宜蘭陳定南可是請日本象集團設計來的
→ cop0414:而且人家規劃是整個""葛瑪蘭城""阿，非要專業嗎?
→ cop0414:至少本人認為如此。請批評指教
推 flutehook:我認同這樣的概念，所謂的預算，不過就是錢錢錢罷了
→ flutehook:「羊毛出在羊身上」，哪怕是直轄市，也只能比照辦理
→ flutehook:規劃得天花亂墜，餅畫的無限大，最後還是要付諸預算執行
→ flutehook:「你願意犧牲什麼」去換取「未知的」潛在利益，才是重點
→ flutehook:如果說「交通建設談錢是狹隘的觀念」，若真是這樣
→ flutehook:我建議，南投除了三鐵共構，還需要民用機場
→ flutehook:甚至，從濁水溪闢建運河，以便遊艇直抵日月潭，藍色公路
→ cop0414:然後  象集團目前仍有"建築師"常駐宜蘭做後續規劃
→ cop0414:交通和建築有沒有關係?都市計劃和建築有沒有關係?
→ cop0414:身為建築設計本科系滾過土木 營造 建築設計 房屋仲介
推 madwu:我想我們要思考的是"如果將現有的發揮到最大"
→ cop0414:美工設計 家裡做山 沒錢的田僑仔  我專不專業?
→ madwu:國道六號 等等相關都建設下去了，如何發揮到最大...
→ cop0414:我還不敢說我夠專業，怎麼有一堆人老是愛畫餅
→ madwu:遠比持續性針對解決單一問題而去建設的建設來的重要...
推 UntiedDragon:對外交通(通往各大都會)的建設可以暫停一下了...
→ UntiedDragon:發展地方特色其實才是未來真正該去重視的...
→ UntiedDragon:我認為南投最缺乏的就是發展地方特色的建設,
→ UntiedDragon:朋友來玩我騎著機車帶著他們到處跑,
→ UntiedDragon:他們常常會要求我停下來觀賞風景,只不過"景點"往往都
→ UntiedDragon:不是他們想停下來的地方,許多外人認為風光明媚的地方
→ UntiedDragon:幾乎都是被忽視的,簡單的步道觀景臺都很缺乏...
→ UntiedDragon:這些都不用花太多錢,也不會有太多環境傷害...
推 benq36:恩 總覺得無法留住客源
推 Michufu:觀光到底是什麼? 是南投人的南投? 還是遊客的南投?
→ Michufu:宜蘭假日觀光客湧入 但宜蘭人對於宜蘭是台北的後花園
→ Michufu:是反感的 對於一直建設 土地增值 給外人蓋別墅 這些是有人
→ Michufu:在抗拒 但相對的 一樣有人持續的進行各項開發 以前大家都
→ Michufu:拿宜蘭做為文化觀光立縣的好典範 但這典範卻也在崩壞中吧
→ cop0414:樓上講到我不太想面對的未來問題
推 bkzell:很多議題都可以提出來討論是因為南投還沒有整體的都市規劃
→ bkzell:但我實在很怕南投從沒有都市規劃到有一個失敗的都市規劃。
→ bkzell:很多風景和舊時的風景事物一旦破壞就不會再回來。
推 Michufu:與其失敗的都市規劃 沒有都市規劃還真的是比較好...
推 Michufu:共同承擔責任的 還有百年後的子孫 ...
推 novi384:中興~是帶小朋友一起騎單車~溜直排輪~放風箏的好地方
→ novi384:變成園區後~會不會連晚上車變的更多...風箏會變成什麼顏色
→ novi384:南投山裡的農民的水果~只希望能運出去...捷運~~能運嗎??
→ novi384:產業道路都還柔腸寸斷~~鐵路??捷運??...農民呢??
→ novi384:觀光嗎??大自然受得了嗎??
推 bkzell:說到小朋友，五年後南投縣小學一年級學生的學生總數會只剩
→ bkzell:現在的一半，留不住在地的工作人口也是很大的問題。
推 snare:推!!!  可以的是 決策者通常都不是在地人~~~
→ snare:         可惜
推 Niubert:越來月民粹的社會就越難誕生優秀的領袖，陳定南如果晚二十
→ Niubert:年出來選，一定當不了縣長，跑紅白包就跑輸人了
推 yinson:其實有在弄一鄉一特色  只是看不太出成果
→ yinson:魚池紅茶&櫻花  是近幾年才逐漸有努力包裝行銷出來的
→ yinson:國姓前陣子的鄭成功季(?)  其實我之前都不知道  XDrz
推 UntiedDragon:發展地方特色不是辦活動,況且國姓不是客家聚落嗎!?
→ UntiedDragon:早期是以樟業為主的聚落...
推 bkzell:除非是固有傳統，不然地方特色建立在地方產業的基礎上會比
推 bkzell:較有實際效應，當然還是不能否認文化活動的必要性。
→ cop0414:這篇釣出好多有研究的人
推 qqhikki:說坦白點，大家在這唇槍舌戰的!不如政客們的一個政策決定!
推 madwu:個人是覺得，在這裡討論能多了解在地的狀況，也能透過類似
→ madwu:"辯論"的方式，讓更多人了解...
推 madwu:或許在和週遭的人聊起，可以更有邏輯的闡述正面的想法
→ madwu:而越多的民眾了解與認知，則是力量
推 UntiedDragon:個人力量雖然小,但是絕對不是沒有...
→ UntiedDragon:不要太忽略個人的力量...
推 passenger10:唉 如果記者能報出這篇讓大家知道我覺得才有用~~~
→ passenger10:我也只能說 腦殘的天龍人 只愛看當下 常常抹殺了南投
→ passenger10:應該保留的原味!! 真希望他們能看看白川村而不是宜蘭
→ passenger10:為什麼拼觀光就一定要興建大行地標咧？為什麼不能把
→ passenger10:原有的 保留包裝呢
→ XUFDRW5566:觀光跟工業共存，一定四不像的啦…
→ XUFDRW5566:什麼都要，什麼都不精，事後就一直爛泥補牆
→ XUFDRW5566:不會有難看的洞，但也不會多好看
→ XUFDRW5566:但沒工業，在地人就更沒就業機會，沒觀光本地就沒特色
→ XUFDRW5566:如何取捨…都在權力者的團隊，民眾也只能哭過就算了
推 XUFDRW5566:只希望縣府團隊先從小地方慢慢做大
推 UntiedDragon:"大 格 局"