Re: [問題] 關於行政院劇情漫畫...

[ace0916 (無界長空)]

推 kbleed:台灣跟日本完全不能比，日本願意投資，台灣根本就不願意，

我舉個例子,我上週六逛漫畫出租店,看完當週的港漫後本來還想在多看些其他日漫
但是滿坑滿谷的漫畫,少漫青漫,內容深淺卻不知如何下手
最後只好抓抓頭回家去了

有人說台灣漫畫市場不大,其實這句話應該修正成
『我們對漫畫類型的需求量不夠大,沒有大到可以支撐所有類型』

所以,日本投資可以回本(註),港漫也是可以賺錢,市場有需求才有人持續投入
光是檯面上的日漫就足夠台灣目前的市場,甚至還可能會賠
更別說是開發新的台漫作品,與日港漫殺的日月無光,血流成河

而現在仍持續投入的台灣漫畫家,憑著就是一股不符輸的熱血
而上個時代的漫畫家,聰明的多數轉行插畫童書電玩業等等
不知道現在的新世代,是否能夠撐到他們被台灣讀者需要的那一刻來到?

註:認真說來,漫畫雜誌多半是賠錢的,但有達到宣傳效果就好
真正賣的是單行本,好一點的就是週邊或授權的收益

→ kbleed:日本漫畫家助手多，台灣助手好像比較少，畫得水準自然較差
http://tw.myblog.yahoo.com/zisak-1979/article?mid=2724&prev=2728&next=2722
迺晴館主最近寫了一篇文,不認同某些漫畫人嚷著說犧牲畫技換取故事

『感覺上，台灣漫畫有一部分的人已經放棄在『圖的密度』的面上跟日本漫畫競爭了。
 因為沒有助手啊，怎麼畫都不可能畫那麼漂亮紮實，漫畫是內容比較重要吧
 之類的感覺。

 的確，即使是拿龍少年的作品來比，也能看的出來時間人力不足所導致的畫面密度低下。
 但是實際上.....我覺得這是目前『一眼就會被分類』的一個很大因素。
 因為即使是日本，月刊加上頁數少(30以下)的場合，沒有助手還算是蠻常見的。

 黃俊維的作品基本上就有那樣的畫面強度。如果再拿其他人來說，簡嘉誠、張季雅
也非常紮實，甚至即使圖的不很好看的哈拉三國,吳毓崎也從來沒有在這方面偷懶過，
一筆一筆都相當實在。真的沒有時間導致描繪密度不足，跟一開始就不考慮在那裡下
功夫，意思不一樣。』

所以就連大家最推崇的日本,還是有沒有助手卻仍專業作畫的漫畫人
同樣的理由為自己的品質滑落辯解,卻沒有達到預期效果
香港近期的例子則有溫日良(苦笑)

→ kbleed:然後評審似乎很反對日系，可是基本上我覺得根本不用太介意
→ kbleed:而且對日系的定義我也覺得不是很清楚，不知是針對畫風還是
→ kbleed:時空背景，如果是畫風，我到覺得像日本畫風沒啥不好，反正
→ kbleed:臺灣人跟日本人長這麼像。

老實說，我對牛哥牛嫂那一類的嚷著台灣漫畫正統化也很感冒

但是台灣漫畫家根本不吃那一套，因為他們會開始畫漫畫就是受日本漫畫的影響
市面上的台灣漫畫作品（尤其９０年代後的）都可看出模仿日本漫畫起家的影子
就算是大老級,本土味重的任姐,成名作修羅海處處可見日本70年代的少女漫畫風格
有人常拿鄭又菁的俠王傳代表台灣風格,那個根本就是從池上遼一攀摩而來
池上遼一什麼時候變成台灣人了?(笑)
更遑論紅小將學七龍珠,張博琪從gto抄到江川達也這些較偏激的例子

牛哥那一輩早就因為審查制度埋沒在歷史的洪流中，根本沒有傳承到現在的台灣漫畫家
所以台灣漫畫要求有台灣風格根本就不可能。

況且，以前的日本漫畫如手塚治虫，石森章太郎，西岸良平那種完全沒有網點的時代
其實跟早期的台灣漫畫是一模一樣的畫風；近期的《那年我們青春期》也是６０年代
的懷舊畫風，也就是那些人以為的台灣風格，不過沒人敢說這不是日本漫畫吧？

所以沒有什麼分日本畫風台灣畫風，而是作者自己最後演變的風格。
就連現在的肌肉武打港漫,從黃玉郎引進日本漫畫的技巧,後有馬榮成模仿松森正
許景琛也是攀摹池上遼一成名,但最後卻變成我們看到的港式漫畫

當某些人吵著說只要向日本漫畫就會大賣,但上述這些例子哪一個不是從學習日漫起家的?
這就陷入一種迷思:只有萌,大眼蘿莉和御姐,男腳最好帥到可以大玩bl
才像他們心目中的日本漫畫

所以,就算是用他們心中的畫法去繪製台灣漫畫
也是會有人嚷著:啊,台灣漫畫就是沒有學日本啦,所以不紅啦
如同前幾天我拿檳榔特攻隊和神鬼武差去筆戰
一聽到主題是檳榔和八家將就說這是本土路線,絕對不受歡迎
根本沒看過,又怎會知道繪畫方式和故事編排是學日本少年jump的路線?

其實很簡單,他們要的就是日本漫畫,有日本主角加上日本要素會更好
這樣看來,女學館這部常常被點名挨罵的作品,反過來說就是因為看的人多
當讀者把他視為日本漫畫後,才會認真去投入作品的閱讀中
就算裡面的腳色都是假日本人也無所謂,騙自己這是日本漫畫就好

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◆ From: 220.228.157.98
※ 編輯: ace0916         來自: 220.228.157.98       (11/11 13:56)
推 lff985:這篇該m起來
→ bkbtei:『圖的密度』?這不是連日本都放棄的東西?( ￣ c￣)y▂ξ
推 sanji6311:圖的密度 最近新代漫畫家感覺劃分為走富堅派或小佃派 XD
推 ikaridon:簡單的線條也可以很有味道。我想起上次買的大根君..(遠目
→ bkbtei:圖的密度如果沒會意錯,應該是指分鏡構圖所提供的資訊量.
→ bkbtei:圖的密度由高往低演變的標準範本是高橋大嬸╮(╯◇╰)╭
→ bkbtei:犬夜叉後期三冊的故事密度遠不如相聚一刻的一冊甚至是半冊
推 ace0916:漫畫家年紀大了沒火都是一個模樣嗎....x你肥良就是
→ ace0916:一段4期可以完結的故事被灌水到10期,可以賣更多是吧
推 amaranth:犬夜叉是有目的在拖戲才爛掉,白球武神就無話可說了
→ bkbtei:不論目的,拖就是拖.犧牲小我還拯救不了大我的大嬸真可憐..
推 amaranth:蓄意拖戲而爛表示作者能力可能還沒問題,直接爛就沒辦法了
→ Holyavenger:女學館主要是抄東大物語分鏡問題比較嚴重...
→ Holyavenger:不是說不能畫日風,抄分鏡抄劇情還有何尊嚴可言?
推 diem4:黃俊維的得獎作品-時間森林處處有小火田健影子~死亡許願也是
→ diem4:其實本土作品無論畫面密度或畫技、美型度，都絕不會輸日本
→ diem4:天堂果凍的月光王子，畫技之高啊...但那什麼劇情XD
→ diem4:本土漫要跟日本拼，真的要從劇情深度下手，以及好的編輯！
推 ace0916:神鬼武差腰斬後跑來畫少女漫畫的蘇打,聽到d兄的話會很囧吧
→ diem4:d兄...是指我嗎?XD果凍沒差啦,他畫電玩人物賺的比畫漫畫還多
→ LaBoheme:d胸是指我...(羞 ＊︶v︶＊)
推 ace0916:明眼人知我不是那個意思,既然爆料就大家認識一下(被拖走)
推 qqppqoo:月光王子的劇情看起來也像被斬.所以蘇打是這世代的腰斬王?
推 LaBoheme:他的腰可能不太好...XD(爆)
→ kbleed:ace0916大大很有自己的主見，推推~
→ jwecho:難看就會被腰斬，這是讀者最直接的感受，難看…
推 ace0916:腰斬和難看之間並無必然關係,而是作品累積的人氣和品牌忠
→ ace0916:程度只要夠高幾乎沒腰斬可能,火影犬夜叉柯南網王這類的就
→ ace0916:是硬到斬不了,港漫則有絕代雙蕉2霸刀武神天下難看到一個
→ ace0916:極至,只要讀者對作品當初的累積的人氣不死心,在難看還是不
→ ace0916:會腰斬,這樣的結果是作品往往不是在最好的時候結束,有些還
→ ace0916:強人意甚至有潛力的作品往,往被這些大作擠到強迫腰斬了
→ ace0916:武井宏寺應該最能體會:來自天外還有未發揮的劇情就被斬了
→ ace0916:通靈童子人氣卻又太高以致無法下檔,爛尾非常徹底
→ LaBoheme:個人認為火影自從阿斯馬領便當之後又開始好看了呢.怎麼還
→ LaBoheme:是常有人拿他當反例...orz
→ jwecho:ace說得是~有人看就不會斬，我是單指小牌或是無牌又混的