→ lff985:拍謝分那麼多篇，我怕文章太長大家懶得看XD 02/08 00:18
推 rockheart:原po提出了不錯的觀點 02/08 04:09
→ rockheart:我想不如印刷兩種版本出租版和單行版 02/08 04:09
→ rockheart:我想會買單行版的人，大部份都是收藏家，不會買來就丟 02/08 04:10
推 lkwaoi:我看完了ＸＤ 02/08 16:58
推 belast:我不知道該怎麼買到台灣漫畫？而台灣漫畫相對的也比日漫貴 02/08 23:52
推 asleisureto:網路漫畫對出租有影響 但應該難以完全取代出租... 02/09 00:30
→ asleisureto:網路看很慢 以及用電腦看的爽度跟拿書的爽度都有差 02/09 00:31
推 asleisureto:關於台漫問題我的觀點是"知名度不高" 其實滿好奇台漫 02/09 00:34
→ asleisureto:跟冷門日漫在台灣的銷售量比起來怎樣XD 02/09 00:35
推 rdmask:薄利多銷的低價策略也是日本的經營理念喔！ 02/09 13:47
推 rdmask:另外，早期國漫賣得比日漫貴，書又訂得薄，還是賣得不錯， 02/09 13:49
→ rdmask:這個現象才是該被探討的盲點。個人認為早期的哀兵策略是一 02/09 13:50
→ rdmask:個關鍵，只是叫窮叫久了，就像巷口跳樓大拍賣貼了十年還在 02/09 13:51
→ rdmask:貼一樣，久了客戶麻痺了，這招就不靈了，這或許可以解釋國 02/09 13:53
→ rdmask:漫銷售在一夕崩盤的現象---就是讀者突然一夕清醒頓悟而已。 02/09 13:54
→ bkbtei:呂墩健廢在人品,但說到漫畫行銷包裝,檯面上個個都比他更廢. 02/09 19:24
→ bkbtei:更廢的是學呂沒學到精華,垃圾面倒學得特全,畫虎不成反類鼠. 02/09 19:37
→ lff985:日本不也陷入量產危機中？ 02/09 22:47
推 kbleed:日本面對漫畫的態度跟台灣面對漫畫的態度明顯不同，這觀念 02/10 00:43
→ kbleed:趟若真的要改絕對是需要很長的時間。 02/10 00:43
推 ikaridon:這幾篇在希洽引起的戰線蔓延有如澳洲野火啊... 02/10 12:51
推 MWGEMINI:無論日本台灣，市場滿檔狀態是最基礎的問題中心 02/10 14:09
→ MWGEMINI:現在的讀者能分心的事物太多，自然稀釋市場 02/10 14:09
→ MWGEMINI:日本過度發展逐漸喪失創意、台灣則近年才開始走進故事核 02/10 14:10
→ MWGEMINI:心，漫畫和任何其他媒體作品一樣，深度和內容來自作者 02/10 14:11
→ MWGEMINI:感性、個性和人生體驗，但要把故事說好，還是有基礎技巧 02/10 14:11
→ MWGEMINI:台灣讀者注重作者畫技刻圖遠勝日本，圖面要求更高 02/10 14:12
→ MWGEMINI:卻大大忽略編劇和分鏡的重要，或者直接說"不知道怎麼改" 02/10 14:13
→ MWGEMINI:台灣專業漫畫編輯人才的缺乏，是二十年來沒有改變的事實 02/10 14:14
→ MWGEMINI:空洞的評論會說的人多，但是有建設性的"怎麼做"...... 02/10 14:14
→ MWGEMINI:另外，畫漫畫是沒有盡頭的鞭策，沒有足夠的熱力財力支撐 02/10 14:15
→ MWGEMINI:要延續長時間的創作，是非常艱辛的 02/10 14:16
→ MWGEMINI:當年在日本便利商店翻閱講談社XX誌...看到金田一回來 02/10 14:17
→ MWGEMINI:就知道日本也差不多瓶頸了...........llllll 02/10 14:17
推 ikaridon: 現在是金田一得和柯南攜手 柯南也要和魯邦合作的時代(菸 02/10 14:36
推 MWGEMINI:推樓上(苦笑) 02/10 15:14
→ MWGEMINI:之前海賊王也和七龍珠混搭了...現在流行復古...(咦) 02/10 15:15
推 iamNori:推樓上的發言還有新刊Q_Q 02/10 15:55
→ iamNori:光會評論整個產業該怎樣怎樣的人多， 02/10 15:56
→ iamNori:真的拿出作品時卻沒幾個人知道「怎麼做才對」 02/10 15:57
推 ikaridon:現在才發現是MW/(_ _)\ 02/10 16:02
推 MWGEMINI:樓上和樓樓上都是超努力的創作者，請繼續加油 >//////< / 02/10 16:09
→ MWGEMINI:在這個版潛水好幾年(低調好～)，其實台灣努力的作家 02/10 16:10
→ MWGEMINI:真的很多，但是方法跟環境，需要時間去逐漸改變 02/10 16:10
→ MWGEMINI:現在會被撕原稿的高中生應該是很少了吧(電腦化也大功勞) 02/10 16:11
→ MWGEMINI:上一輩的觀念也慢慢在妥協～～ 02/10 16:11
→ bkbtei:編劇很簡單,故事要先說服自己,才能推給讀者.不知道怎麼做? 02/10 18:01
→ bkbtei:每隔三個月把稿子翻出來看,如果越看越乏味,代表有待努力. 02/10 18:01
→ bkbtei:(我自己十年前的作品,現在自己看了都還會笑.) 02/10 18:03
推 rdmask:日本漫畫短期內沒辦法救，病根種太深，牽涉範圍又太廣。長 02/11 07:51
→ rdmask:期的話也看不到遠景，就像台灣的工程圍標，人人都知道問題 02/11 07:52
→ rdmask:點，可是裡面利益問題錯綜複雜，小至個人小利，大至整體營 02/11 07:54
→ rdmask:聲體系的利益分配，病在既得利益者身上，要改革就很難。台 02/11 07:55
→ rdmask:灣的話，C洽的月經文反覆討論不少次，可惜治標方法沒人肯做 02/11 07:59
推 asleisureto:請問治標方法是@@? 老實說我個人對這類討論一直很有 02/11 12:58
→ asleisureto:興趣 自己也想過不少方法 但最後個人結論都是無解.. 02/11 12:59
推 rdmask:治標的方法就是畫圖跟編劇分開，不過以台灣少得可憐的稿費 02/11 14:27
→ rdmask:，很難養活兩個人。治本的方法更難，不過應該比日本的問題 02/11 14:29
→ rdmask:簡單啦！錢砸得下去，仔細篩選管理人才，做好十年長期投資 02/11 14:30
→ rdmask:的規劃，不問短期獲利而看長期的效益---可能有人敢做嗎？ 02/11 14:31
推 MWGEMINI:畫圖跟編劇分開，集英社和講談社已經用了很多年～ 02/11 15:39
→ MWGEMINI:更精確的是"分鏡"+"編劇" 和 "畫圖"分開 02/11 15:39
→ MWGEMINI:這樣雖然有迅速可成的效率，但相對的，原先漫畫家特殊的 02/11 15:40
→ MWGEMINI:"作者魅力"將大幅降低...變成所悟的"畫匠" 02/11 15:40
→ MWGEMINI:也容易造成作品千篇一律的僵化，現在日本業界正繼續面對 02/11 15:41
→ MWGEMINI:這個新產生的問題～ 02/11 15:41
→ MWGEMINI:白泉社、秋田書店和小學館，則是繼續強化傳統的作者特色 02/11 15:41
→ MWGEMINI:但相對的，新人就較難出頭，檯面上大紅的依然那幾個名字 02/11 15:42
→ MWGEMINI:再來就是漫畫專業書籍，日本能買到的參考書、背景書 02/11 15:42
→ MWGEMINI:甚至分鏡教學書，種類齊全到讓人咋舌...更別提... 02/11 15:43
→ MWGEMINI:因為高度專業化生成的助手&新人培養制度...... 02/11 15:43
→ MWGEMINI:這些都是長期業界經驗累積的精華，也是台灣非常欠缺的 02/11 15:44
→ MWGEMINI:很久之前有一篇出身集英社的台灣編輯寫的文章 02/11 15:45
→ MWGEMINI:內容字字誠懇詳實，編輯的確不是容易培養的人才 02/11 15:45
→ MWGEMINI:但卻是漫畫界非常重要的推手角色...台灣欠編輯已經很久了 02/11 15:46
→ MWGEMINI:偏偏有現成的電影、文學相關編輯專書躺在誠品金石堂 02/11 15:47
→ MWGEMINI:看過的人卻是少之又少，知道漫畫編輯該怎麼做的更是幾希 02/11 15:48
→ MWGEMINI:這些都是"漫畫要好看"的基礎，然後才是管理部份 02/11 15:48
→ MWGEMINI:積極一點在台灣，能做的就是把自己訓練成預備創業的全才 02/11 15:50
→ MWGEMINI:畢竟這樣就算進出版社，也才知道自己的定位和籌碼何在 02/11 15:50
推 MWGEMINI:想要速成，至少得努力把畫技分鏡練到商業程度，找劇本 02/11 15:52
→ MWGEMINI:想辦法找人幫忙看、拉下固執跟自尊、不用擔心抄襲偷點子 02/11 15:53
→ MWGEMINI:做只有自己能做出來的作品...這一點也是目前的世界潮流～ 02/11 15:54
推 MWGEMINI:而畫漫畫，台日最重要的差別在"內心的定位" 02/11 15:56
→ MWGEMINI:台灣通常是"興趣累積做成職業"日本卻是"貨真價實的商業" 02/11 15:57
→ MWGEMINI:"漫畫家"在日本被尊稱為"老師"不是沒有道理，因為同時兼 02/11 15:57
→ MWGEMINI:構想、編劇、導演、演員的身分，成為 02/11 15:58
→ MWGEMINI:在編輯輔助下的理念傳遞者，沒有一部成功的漫畫， 02/11 15:59
→ MWGEMINI:不是能夠打動人心、訴說時代跟人性的作品的 02/11 15:59
→ MWGEMINI:一般上班族每天上班八小時，當漫畫家怎可能輕輕鬆鬆 02/11 15:59
→ MWGEMINI:二、三小時解決自己的問題同時生產出好看的東西來呢？ 02/11 16:00
→ MWGEMINI:"認真當職業"是第一個必須調整的心態，然後就是 02/11 16:00
→ MWGEMINI:"認真當投資"，無論是時間、精力還是金錢 02/11 16:00
→ MWGEMINI:只是玩玩的話自然不必這麼認真，但對自己的職業不認真 02/11 16:01
→ MWGEMINI:不考慮讀者想看什麼、讀者看不看得懂喜不喜歡 02/11 16:01
→ MWGEMINI:要對方認同自己發出的理念(畫的作品)，自然艱難 02/11 16:02
推 MWGEMINI:"想畫什麼"=> 諮詢自己的心，"如何會好看"=>考慮讀者的心 02/11 16:41
推 asleisureto:治標方法就算真的可行 在專業分工下有部好作品生出來 02/11 21:03
→ asleisureto:了...然後呢? 這部漫畫能真的紅起來嗎? 我覺得這個"然 02/11 21:04
→ asleisureto:後"就是幾乎無解了orz 02/11 21:04
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作者: MWGEMINI (那隻!) 看板: Native
標題: Re: [討論] 台灣漫畫困境讀者反思 04.貴為稀
時間: Wed Feb 11 16:35:30 2009
: 推 MWGEMINI:無論日本台灣，市場滿檔狀態是最基礎的問題中心 02/10 14:09
: → MWGEMINI:現在的讀者能分心的事物太多，自然稀釋市場 02/10 14:09
這個 " 滿檔 " 的明顯例子：
動畫部分，
原先一季約2、30部的動畫，現在超過80部以上，看都看不完
漫畫部份，小出版社不斷竄出來、不斷消失
大出版社(如Ｏ川)直接挖別人漫畫家不去養成，新人獎大部分得心酸或是根本不給
遊戲部分，
線上遊戲、動畫電影等等多媒體的興盛，佔掉相當程度的時間
: → MWGEMINI:感性、個性和人生體驗，但要把故事說好，還是有基礎技巧 02/10 14:11
日本市面上是有很多分鏡教學書的，台灣也可以訂得到
掌握了基礎的技巧，故事自然讀者看得懂
再下來就是下功夫做出自己的分鏡風格，這就需要時間跟經驗累積了
以個人為例～
剛開始完全閉門造車，個性低調不善人際的結果就是畫了N年(從小學到大學...)
拼命投稿出版社，雖然在高中時某次新人獎，
因為意外受到大Ｘ出版社編輯的賞識，而在黑箱作業新人獎裡面得到小小優選，
甚至被刊上雜誌還收到幾封讀者回函，但事實上當時的我並不知道"分鏡"到底是什麼
直到後來猛扣東立新人獎的大門屢屢失敗，遇到一位出版社的編劇W大姐，
與君一席話才敲醒了我只注重畫技跟故事內容、卻不知道怎麼適切
"說故事"給讀者看的基礎毛病...
當時的環境比現在艱險數倍～(對...已經老了老了～～)
社會觀念漫畫難登大雅之堂、漫畫家不是正經工作、畫圖只能當興趣不能當飯吃、
稿子被撕八次還是含淚重貼網點、手稿還要等退稿、點子很容易被抄襲、
沒啥資源可以看可以學只能努力跑書店跟買漫畫來看～
同好之間，除了寫信寄信往來、
面對面或打電話之外，更沒有什麼交流機會......(連販售會都還沒有呀！！)
但是當時那一代的朋友，幾乎每個都撐下來了，走到今天...未來。
或許原因就是因為經過這段掙扎匱乏的歲月，
所以 " 比誰都更強烈確定這是真愛、就是要畫漫畫 " 也說不一定(笑)
: → MWGEMINI:台灣讀者注重作者畫技刻圖遠勝日本，圖面要求更高 02/10 14:12
在漫畫大國日本，其實圖美麗絕對不是大賣的主因，重點還是故事內容跟說故事方法。
就算連完全現場速率取向的摳米K活動會場，A、れ、シ這些靠壁的超大手，
畫得比他們漂亮的圖本大有人在，不過內容取勝的大手所在多數，
在日本，同樣的商業實力，投稿出版社比成為同人大手要容易多了～
: 推 iamNori:推樓上的發言還有新刊Q_Q 02/10 15:55
謝謝 Nori 的推^^ 也希望這麼努力的你繼續加油下去 vV
: 推 ikaridon:現在才發現是MW/(_ _)\ 02/10 16:02
^^;; 我沒在網路上的BBS公開發言已經很久了，ikaridon 你好 ^^
常在看你的文章跟圖，很有趣唷～！
: → bkbtei:(我自己十年前的作品,現在自己看了都還會笑.) 02/10 18:03
^_^ 那真是恭喜，十點前的點子現在還能用，厲害呢～
: 推 MWGEMINI:畫圖跟編劇分開，集英社和講談社已經用了很多年～ 02/11 15:39
金田一、神之雫、棋魂、死筆、爆漫王都是代表作，確實也造成風潮
: → MWGEMINI:"作者魅力"將大幅降低...變成所悟的"畫匠" 02/11 15:40
所謂
: → MWGEMINI:偏偏有現成的電影、文學相關編輯專書躺在誠品金石堂 02/11 15:47
: → MWGEMINI:看過的人卻是少之又少，知道漫畫編輯該怎麼做的更是幾希 02/11 15:48
: → MWGEMINI:這些都是"漫畫要好看"的基礎，然後才是管理部份 02/11 15:48
小學時大Ｘ出了一套日本的漫畫教學書，第一個重點就是
"努力從生活中收集資訊"，現在看還來包括，不斷用功各方面知識
讓自己作品豐富化、以及應對社會的能力
尤其在台灣......
: 推 MWGEMINI:想要速成，至少得努力把畫技分鏡練到商業程度，找劇本 02/11 15:52
有朋友是使用這個方法，就是練好畫技分鏡，到處找劇本合作。
前提是，合作要愉快也得先練好人際交往分寸，做人很重要。
: → MWGEMINI:只是玩玩的話自然不必這麼認真，但對自己的職業不認真 02/11 16:01
: → MWGEMINI:不考慮讀者想看什麼、讀者看不看得懂喜不喜歡 02/11 16:01
: → MWGEMINI:要對方認同自己發出的理念(畫的作品)，自然艱難 02/11 16:02
簡言之，關心他人、看世界、收靈感、持續畫圖～
永遠追求進步
這一點，任何職業要成功都是一樣的。
--
http://mmigemini.myweb.hinet.net/
Gemini~~ MW & Mi 的小窩 vV
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.10.231
→ bkbtei:我比較好奇,看了這麼多漫畫,每個人應該會培養出漫畫鑑賞力, 02/11 19:10
→ bkbtei:而且不同的鑑賞力能成為個人獨特的創作方向,不是這樣嗎? 02/11 19:11
→ bkbtei:用曾是讀者的身分去要求漫畫家的心態與標準,回頭要求自己, 02/11 19:13
→ bkbtei:很多答案呼之欲出.與其迎合主流,不如想想擅長的領域何在, 02/11 19:15
→ bkbtei:而這個領域的市場又在哪裡?如何去開發?(呂XX強就強在這裡.) 02/11 19:18
→ bkbtei:不過,讀者被通俗文化影響而逐漸單向度化,是很棘手的問題. 02/11 19:26
→ bkbtei:讀者窄化就是市場窄化的問題,什麼因得什麼果..( ′-`)y～ 02/11 19:29
→ MWGEMINI:"想畫什麼"=> 諮詢自己的心，"如何會好看"=>考慮讀者的心 02/12 13:59
→ MWGEMINI:漫畫鑑賞力不等於創作能力，要培養此能力，更不止於漫畫 02/12 13:59
→ MWGEMINI:領域，反倒是電影領域的基礎運鏡好用又實際 02/12 14:00
→ MWGEMINI:用讀者身分要求漫畫家的心態跟標準，就回到"主觀看自己" 02/12 14:00
→ MWGEMINI:如此不但不會有長進，反而無視時代=市場 02/12 14:01
→ MWGEMINI:因此當然不是"迎合主流"，而是要"創造主流" 02/12 14:01
→ MWGEMINI:但在此之前，先讓讀者懂你說的話，比什麼都重要 02/12 14:02
→ MWGEMINI:另外，這個世代是"MY 世代"，分散的資訊不會再像過去那樣 02/12 14:03
→ MWGEMINI:有一個所謂的"主流"(例：動漫畫黃金時代的九零年代，沒看 02/12 14:03
→ MWGEMINI:過聖鬥士至少也聽過不能用同一招...灌籃高手家喻戶曉 02/12 14:04
→ MWGEMINI:再套句爆漫王的類語：要超過海賊王跟七龍珠根本就無可能 02/12 14:04
→ MWGEMINI:現在讀者觀點不但不算窄化，反而更有多元選擇 02/12 14:06
→ MWGEMINI:問題就在：1.人口減少 2.點子成耗材 3.人人可出版 02/12 14:07
→ MWGEMINI:4. 網路反市場 5. 資訊過雜過多 這幾點的影響下 02/12 14:07
→ MWGEMINI:出版業大大縮水是個事實，甚至前年起就有數個友人預言 02/12 14:08
→ MWGEMINI:往後出版社將滅絕，個人雖然沒有這麼悲觀， 02/12 14:08
→ MWGEMINI:但是現在多數"作者"沒有真正想要傳達給讀者的"理念"， 02/12 14:09
→ MWGEMINI:以及"只在乎自己覺得好看"的自我意識過剩情況 02/12 14:09
→ MWGEMINI:相較於過去漫畫家確實比較嚴重，喃喃自語的結果 02/12 14:10
→ MWGEMINI:作品怎麼會好看呢？ 02/12 14:10
→ MWGEMINI:呂XX先生當年的確集結了那個時代的菁英漫畫家一同奮鬥出 02/12 14:12
→ MWGEMINI:一條商業大道，但是，時代已經變動了，事實證明大X出版社 02/12 14:12
→ MWGEMINI:撐不到今日，無論原因是什麼，被淘汰是事實 02/12 14:13
→ MWGEMINI:當年的菁英漫畫家們，是伴隨著菁英編輯們一起成長的 02/12 14:13
→ MWGEMINI:而且熱血程度應該不下於時代革命青年 02/12 14:13
推 rdmask:我覺得大大你的觀念停在五年前，網路看似多元，其實卻趨向 02/12 14:14
→ MWGEMINI:但是用十年、二十年前的思維面對現今的世界，行得通嗎？ 02/12 14:14
→ rdmask:整合，文化反而更趨向一元喔！多元的意見逐漸變成少眾，甚 02/12 14:16
→ MWGEMINI:樓樓上or可能插進來的樓上，我想我腦袋更新應該沒那麼慢 02/12 14:16
→ rdmask:至關起門來自己講，而主流意見越趨強勢，看看PTT的文化就 02/12 14:17
→ MWGEMINI:另外，文化趨向一元可否舉例？至少我看到的絕對不是這樣 02/12 14:17
→ MWGEMINI:願聞其詳 02/12 14:17
→ rdmask:可以明白這種演變。而這個現象正是這幾年文化知識界對全球 02/12 14:18
→ rdmask:化的反思。全球化網路化的文化現象並沒有帶來人們期待的多 02/12 14:19
→ MWGEMINI:^^ 是，但是這個立論基礎是跟什麼比較呢？要用比較邏輯 02/12 14:20
→ rdmask:元思維，反而加速一元文化的成型。 02/12 14:21
→ MWGEMINI:來說的話，要有時間跟空間的基礎才能清楚詮釋唷 02/12 14:21
→ MWGEMINI:或者我問得更清楚點，例如，什麼樣的文化被一元化？ 02/12 14:21
→ MWGEMINI:花了多少時間、跟什麼時期比較、是一元化？ 02/12 14:22
→ MWGEMINI:或者有沒有相關的論文，可以給我參考呢？ 很有興趣 02/12 14:23
→ rdmask:舉例說吧！PTT漫畫類專版林立，但是有帶來更多元的探討嗎？ 02/12 14:23
→ MWGEMINI:^^ 這個"更"，是跟什麼比較呢？ 理論這種東西在歷史上 02/12 14:24
→ MWGEMINI:之所以會形成，自然是多元意見融合後的結果，而非一元化 02/12 14:24
→ MWGEMINI:這麼簡單的立論 02/12 14:24
→ MWGEMINI:PTT是個匯集了例行十幾萬人的討論園地，但絕對不大宗 02/12 14:25
→ MWGEMINI:而是以在學學生、尤其是大專生為主的BBS 02/12 14:25
→ MWGEMINI:事實上研究所畢業之前，我從來沒有上過這裡，它也只是個 02/12 14:26
→ MWGEMINI:小小的BBS論壇，是後來才逐漸發展多元壯大 02/12 14:26
推 rdmask:PTT大者橫大，排擠其他bbs站的生態也是另一個網路化現象。 02/12 14:27
→ MWGEMINI:這是為什麼呢？其中很重要的原因不就是因為，這兒 02/12 14:28
→ MWGEMINI:什麼都有什麼都奇怪嗎^^ 02/12 14:28
→ MWGEMINI:我們不要把話題從創作移開的話，OK嗎？這裡是國人創作版 02/12 14:28
→ MWGEMINI:國內漫畫家們苦惱這個搞不定又不知道怎麼進步的創作市場 02/12 14:29
→ MWGEMINI:已經很長一段時間了...每次有討論串最後也都是"無解" 02/12 14:29
→ MWGEMINI:我這二天會出來寫些拙文，單純希望拋磚引玉 02/12 14:30
→ MWGEMINI:還有，提醒獨自努力的創作朋友，別忘了多看看世界 02/12 14:30
→ MWGEMINI:因為創作最終目的還是跟世界溝通、讓對方了解你 02/12 14:31
→ MWGEMINI:當然前提是，希望以此為職業、過比較"正常人"的生活 02/12 14:31
→ MWGEMINI:如果只是要自嗨，那怎麼畫怎麼寫，都是自己高興就好 02/12 14:32
推 rdmask:另外，我也認為市場是窄化的，看看個大漫畫站討論的內容， 02/12 14:32
→ MWGEMINI:環境現在的確非常不佳，身為創作者能做的，套句JUMP主角 02/12 14:32
→ MWGEMINI:老是會說的話就是"我要變強" 02/12 14:33
→ MWGEMINI:除了這個之外，除了用自己的力量從自己開始改變、到 02/12 14:33
→ MWGEMINI:逐漸影響他人之外，沒有別的辦法了 02/12 14:33
→ MWGEMINI:講起來似乎很熱血，其實不然，要能了解自己跟他人 02/12 14:34
→ MWGEMINI:沒有冷靜思考、周全計畫跟一步步實行的毅力決心，辦不到 02/12 14:34
→ rdmask:每個站主流議題差不了太多，這種現象也呼應文化一元的困境 02/12 14:35
→ MWGEMINI:我每週閱讀十本以上的書，當然都不是漫畫 02/12 14:35
→ MWGEMINI:為了有效率訓練分析，只看二輪電影，一年看二十幾次 02/12 14:35
→ MWGEMINI:算算也有個三、四十部，每部都努力找出優缺點跟起承轉合 02/12 14:36
→ MWGEMINI:分析作品優劣何在 02/12 14:36
→ MWGEMINI:與其在乎環境，我更在乎自己能不能在創作激流中活下來 02/12 14:37
→ MWGEMINI:另外，打從相對論之後，這個世界就沒有絕對了，除非退化 02/12 14:38
→ MWGEMINI:但是好看的東西，大家集中閱讀，這是必然的 02/12 14:39
→ MWGEMINI:為什麼好看？因為看得懂、因為看得通順、因為看得有情緒 02/12 14:39
→ MWGEMINI:這些有沒有基礎技巧？有 有沒有絕對的題材會紅？沒有 02/12 14:39
→ MWGEMINI:灌籃高手和棋魂都已經證明了本來被編輯視為死亡題材的點 02/12 14:40
→ MWGEMINI:可以賣到全球一億本以上的銷量，原因無他，"好看" 02/12 14:40
→ MWGEMINI:另，要討論全球化跟一元化，歡迎來幾篇論文參考 02/12 14:41
→ MWGEMINI:我想也應該有各種觀點，不會是所有研究生都講同樣話的～ 02/12 14:41
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→ MWGEMINI:感謝提供，會去找來看的～～ 02/12 15:05
→ rdmask:「文化全球化」，麥田出版社。（樂觀派） 02/12 15:05
→ MWGEMINI:第一本2005年4月出版... 02/12 15:08
→ MWGEMINI:第二本2003年3月出版...唔...稍微有點久 02/12 15:09
→ ikaridon:文化全球化啊..怎麼一堆人有這本書（望向架上） 02/12 21:28
推 aesi:認同R大講的話, 網路讓大家的思想一元化 02/12 23:50
推 iamNori:從眾效應?? 02/13 09:30
推 LaBoheme:所以當洗腦也變成一種實踐之後,實踐勝於理論的說法始動搖 02/13 11:21
→ LaBoheme:尤其創意產業這種憑心證的東西更是難以實踐,標準不知何在 02/13 11:25
→ LaBoheme:身邊看到許多原本喜歡國漫而失去同儕認同.轉而放棄的例子 02/13 11:27
→ LaBoheme:說這些不代表我悲觀啦,其實我是汽油人派的XD(笑)誰說認 02/13 11:30
→ LaBoheme:啊算了正在調整心態不想犯老毛病,以下省略...XD 02/13 11:32
→ MWGEMINI:閱畢，這二本觀念都有點久了說...還是感謝推薦～^^ 02/16 12:36
→ MWGEMINI:習慣看2007年以後出版的各種作品～～ 02/16 12:37
→ MWGEMINI:多元觀點+獨立思考也是創作必備囉～ 02/16 12:40
→ wencia:想太多了,就是一句話你先嘗試畫醜 02/16 23:54
推 mgdesigner:吉米粒大大！原來你也有上PTT! 02/17 11:48
→ yyuui:從很多能夠表達劇情的媒體上(小說、漫畫、電影、電視劇、產 02/23 12:32
→ yyuui:品上，其實他們會成功的共同點很單純，出乎意料的單純 02/23 12:33
→ yyuui:那就是產生認同感、對角色產生感情，對他們的生活產生感情 02/23 12:33
→ yyuui:簡而言之，就是感動人心，所有的故事最原始的核心就是這個 02/23 12:34
→ yyuui:那如何才能感動人心呢，從畫技、從畫面，從各面向的述說 02/23 12:36
→ yyuui:從分鏡安排上，去說一個能感動人心的故事 02/23 12:37
→ yyuui:就像海角七號能賣到三億這樣 02/23 12:39
推 ikaridon:文化全球化那本博客來正在五折.. 02/23 16:03
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作者: wencia (rere) 看板: Native
標題: Re: [討論] 台灣漫畫困境讀者反思 04.貴為稀
時間: Mon Feb 16 23:33:37 2009
我並沒有完全完全的看完全文(速讀,不保證全看到)
但我是一直一直在看漫畫的人
關於想買這本的動力,一定都有人會買,我想原po也說過都有市場並且都有喜好
我國高中雖然面臨大考,但是我非常非常認真的猛k漫畫,是其為疏壓
並且我家有兩個姊妹也很愛看,所以漫畫少男,少女,成人,BL,色情,小學,台式等
我在這邊不諱言的想說 漫畫只求電腦,等加工只會把本行優勢給變成劣勢
當然批評對象不只一畫家
個人認為漫畫家的基礎就是不能畫太美
我認為那是一種磨練自我技巧的機會,這是我認為的大師(行規及鐵率)
一開始目標就是帥帥的,美美的(我認為主角絕對不能帥)
那為什麼一開始不就畫BL,A漫(我A漫也好多本)
一個大師絕對不能被人左右,不是大師級的還是找小說原著幫忙吧
(港漫常用手段,可是說後期也不夠力了)
曾看過畫其醜的漫畫,但是翻閱劇情後
我只能說他是原鑽,笑點很讚,醜有他醜的可愛的理由
漫畫家的要的是什麼?自我挑戰→請先畫醜來在說,不要在用電腦了
有時候我看鬼太郎等漫畫,我只能說這些前輩有原則,當靠山
後輩有他們真的很好
台灣很多漫畫家,都失去原則了,或許是錢,或許是市場,或許是口味
烏龍院當時真的很好看,但後來我真的覺得真是可悲
最好是漂亮的漫畫才有好佳績
市場大分類只有三種而已
兒童漫畫,少年少女漫畫,成人漫畫
不用想說什麼劇情,什麼挑逗內容
挑戰你自己實力就好,正如你說的美、醜都有人看
何不畫醜一點,技巧表現差一點,唱歌走音就比較不受歡迎?
絕對誤解,在漫畫界讀者能包容的比你想的多
因為我看漫畫真的真的沒在挑,至少還是要得看過1~2集
但是會一直欽佩的,我就認為是大師
這種的漫畫在現代市場,一開始很容易被埋沒
如果你想說畫一兩本就成功,那永遠不會成為大師
(成功也不可能永遠都是大師)
永遠只會變成列士or煙火秀
即使已經沒像以前一定要一周看個幾百本,只看三四本
畫太漂亮真的沒必要,等你出動畫人手多在考慮吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.138.107
→ wencia:你或許會說日漫很多都很美,但我認為台漫得先創立真正的大師 02/17 01:05
→ wencia:其他人才有機會因此點燃戰力 02/17 01:06
推 lff985:那你一定會很喜歡彎彎，反璞歸真呀 02/17 07:05
→ iamNori:並不是一定要畫美或醜，而是能否傳達出角色的特質 02/17 09:16
→ tasoth:你寫的文句有點讓人看不太懂.... 02/17 10:47
→ ikaridon:稍微有點看不懂重點+1 02/17 10:53
推 mgdesigner:me,tooXD 02/17 13:29
→ wencia:剛剛查一下彎彎照片可比漫畫更顯眼,這樣說會不會被幹樵呀! 02/17 22:40
推 candyyou:彎彎的漫畫真的很好看啊～台灣幾個部落格達人都很棒說 02/20 09:40
→ candyyou:我很喜歡爬彎彎、老吳、四小折、輔大猴、小賴、織織的 02/20 09:41
→ candyyou:還有更多畫這種很隨筆很生活的漫畫部落～都很好看@@~ 02/20 09:42
→ candyyou:不過我覺得這些隨筆漫畫....其實很精美欸...基本功很足 02/20 09:42
→ candyyou:這就是他們的實力吧...並不是刻圖畫細畫久才叫精美.... 02/20 09:43
推 LaBoheme:這有點像雖然我愛電影戲劇,不過外出吃飯時只要餐館的電視 02/20 10:57
→ LaBoheme:開電影台或戲劇台的我都不會去光顧XD.休息輕鬆的時候都只 02/20 10:58
→ LaBoheme:想看新聞跟綜藝（我房間沒電視所以只有出外吃飯時能看:p 02/20 10:59
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作者: mgdesigner (魔法設計師) 看板: Native
標題: Re: [討論] 台灣漫畫困境讀者反思 04.貴為稀
時間: Tue Feb 17 14:58:12 2009
※ 引述《wencia (rere)》之銘言：
: 我並沒有完全完全的看完全文(速讀,不保證全看到)
: 但我是一直一直在看漫畫的人
我看漫畫，也曾經畫過畫，我認為消費者看到的，跟生產者看到的是很不一樣的
世界，消費者在想的是享受生活，生產者想的是怎麼求生存。
: 漫畫家的要的是什麼?自我挑戰→請先畫醜來在說,不要在用電腦了
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我覺得這個過於片面！說真的，不管同人誌還有商業誌，沒有人是賣醜的。
但是一部好漫畫，確實需要各種不同性格，需要美善的人物，更需要醜惡的角色
來烘托。像我就是畫醜畫不好，就沒有繼續畫下去XD
但以長期的經營來說，我覺得原PO的意思，也許該理解成，不用畫最漂亮，夠漂
亮就好，先做出綜和品質均衡的作品，再逐步以自己的後勤實力到哪裡（多少資
源作多少事，不要作只綻放一天的櫻花），逐漸能持續的改良。
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※ 編輯: mgdesigner 來自: 61.56.157.129 (02/18 23:39)
推 ikaridon:這樣講好懂多了 有點同感~ 02/19 02:28
推 lff985:電腦很好用說 02/19 08:22
→ ikaridon:電腦只是工具 要看怎麼用 其實可以不違背原文本意的 02/19 13:11
→ bkbtei:台灣漫畫的問題從來不是美不美型,畫技好不好的問題. 02/20 18:44
→ bkbtei:往這方面歸罪,套句台語叫"自己袂生牽拖厝邊". 02/20 18:46
→ bkbtei:畫技被漫吐吐到爆的林青慧可以大賣,畫技強如林政德也能賣. 02/20 18:48
→ bkbtei:問題在哪裡?繼續外在歸罪而不往業內進行自省,就算再花十年, 02/20 18:50
→ bkbtei:扶不起的阿斗再怎樣也不會變成一鳴驚人一飛沖天的楚莊王. 02/20 18:55
推 whatzzz:最早的fate系列我覺得畫soso...可是現在賣超大= = 02/21 16:36
→ bkbtei:反正該怪的都怪完了,只有"最努力的自己"是最無辜的. 02/21 21:46
→ bkbtei:如果問題真的在畫技跟畫面,那些賣輸林青慧的都該撞豆腐自殺 02/21 21:47
→ iamNori: 前提是有出版社花相同的心力來捧吧? 02/22 23:39