→ lff985:拍謝分那麼多篇,我怕文章太長大家懶得看XD 02/08 00:18
推 rockheart:原po提出了不錯的觀點 02/08 04:09
→ rockheart:我想不如印刷兩種版本出租版和單行版 02/08 04:09
→ rockheart:我想會買單行版的人,大部份都是收藏家,不會買來就丟 02/08 04:10
推 lkwaoi:我看完了XD 02/08 16:58
推 belast:我不知道該怎麼買到台灣漫畫?而台灣漫畫相對的也比日漫貴 02/08 23:52
推 asleisureto:網路漫畫對出租有影響 但應該難以完全取代出租... 02/09 00:30
→ asleisureto:網路看很慢 以及用電腦看的爽度跟拿書的爽度都有差 02/09 00:31
推 asleisureto:關於台漫問題我的觀點是"知名度不高" 其實滿好奇台漫 02/09 00:34
→ asleisureto:跟冷門日漫在台灣的銷售量比起來怎樣XD 02/09 00:35
推 rdmask:薄利多銷的低價策略也是日本的經營理念喔! 02/09 13:47
推 rdmask:另外,早期國漫賣得比日漫貴,書又訂得薄,還是賣得不錯, 02/09 13:49
→ rdmask:這個現象才是該被探討的盲點。個人認為早期的哀兵策略是一 02/09 13:50
→ rdmask:個關鍵,只是叫窮叫久了,就像巷口跳樓大拍賣貼了十年還在 02/09 13:51
→ rdmask:貼一樣,久了客戶麻痺了,這招就不靈了,這或許可以解釋國 02/09 13:53
→ rdmask:漫銷售在一夕崩盤的現象---就是讀者突然一夕清醒頓悟而已。 02/09 13:54
→ bkbtei:呂墩健廢在人品,但說到漫畫行銷包裝,檯面上個個都比他更廢. 02/09 19:24
→ bkbtei:更廢的是學呂沒學到精華,垃圾面倒學得特全,畫虎不成反類鼠. 02/09 19:37
→ lff985:日本不也陷入量產危機中? 02/09 22:47
推 kbleed:日本面對漫畫的態度跟台灣面對漫畫的態度明顯不同,這觀念 02/10 00:43
→ kbleed:趟若真的要改絕對是需要很長的時間。 02/10 00:43
推 ikaridon:這幾篇在希洽引起的戰線蔓延有如澳洲野火啊... 02/10 12:51
推 MWGEMINI:無論日本台灣,市場滿檔狀態是最基礎的問題中心 02/10 14:09
→ MWGEMINI:現在的讀者能分心的事物太多,自然稀釋市場 02/10 14:09
→ MWGEMINI:日本過度發展逐漸喪失創意、台灣則近年才開始走進故事核 02/10 14:10
→ MWGEMINI:心,漫畫和任何其他媒體作品一樣,深度和內容來自作者 02/10 14:11
→ MWGEMINI:感性、個性和人生體驗,但要把故事說好,還是有基礎技巧 02/10 14:11
→ MWGEMINI:台灣讀者注重作者畫技刻圖遠勝日本,圖面要求更高 02/10 14:12
→ MWGEMINI:卻大大忽略編劇和分鏡的重要,或者直接說"不知道怎麼改" 02/10 14:13
→ MWGEMINI:台灣專業漫畫編輯人才的缺乏,是二十年來沒有改變的事實 02/10 14:14
→ MWGEMINI:空洞的評論會說的人多,但是有建設性的"怎麼做"...... 02/10 14:14
→ MWGEMINI:另外,畫漫畫是沒有盡頭的鞭策,沒有足夠的熱力財力支撐 02/10 14:15
→ MWGEMINI:要延續長時間的創作,是非常艱辛的 02/10 14:16
→ MWGEMINI:當年在日本便利商店翻閱講談社XX誌...看到金田一回來 02/10 14:17
→ MWGEMINI:就知道日本也差不多瓶頸了...........llllll 02/10 14:17
推 ikaridon: 現在是金田一得和柯南攜手 柯南也要和魯邦合作的時代(菸 02/10 14:36
推 MWGEMINI:推樓上(苦笑) 02/10 15:14
→ MWGEMINI:之前海賊王也和七龍珠混搭了...現在流行復古...(咦) 02/10 15:15
推 iamNori:推樓上的發言還有新刊Q_Q 02/10 15:55
→ iamNori:光會評論整個產業該怎樣怎樣的人多, 02/10 15:56
→ iamNori:真的拿出作品時卻沒幾個人知道「怎麼做才對」 02/10 15:57
推 ikaridon:現在才發現是MW/(_ _)\ 02/10 16:02
推 MWGEMINI:樓上和樓樓上都是超努力的創作者,請繼續加油 >//////< / 02/10 16:09
→ MWGEMINI:在這個版潛水好幾年(低調好~),其實台灣努力的作家 02/10 16:10
→ MWGEMINI:真的很多,但是方法跟環境,需要時間去逐漸改變 02/10 16:10
→ MWGEMINI:現在會被撕原稿的高中生應該是很少了吧(電腦化也大功勞) 02/10 16:11
→ MWGEMINI:上一輩的觀念也慢慢在妥協~~ 02/10 16:11
→ bkbtei:編劇很簡單,故事要先說服自己,才能推給讀者.不知道怎麼做? 02/10 18:01
→ bkbtei:每隔三個月把稿子翻出來看,如果越看越乏味,代表有待努力. 02/10 18:01
→ bkbtei:(我自己十年前的作品,現在自己看了都還會笑.) 02/10 18:03
推 rdmask:日本漫畫短期內沒辦法救,病根種太深,牽涉範圍又太廣。長 02/11 07:51
→ rdmask:期的話也看不到遠景,就像台灣的工程圍標,人人都知道問題 02/11 07:52
→ rdmask:點,可是裡面利益問題錯綜複雜,小至個人小利,大至整體營 02/11 07:54
→ rdmask:聲體系的利益分配,病在既得利益者身上,要改革就很難。台 02/11 07:55
→ rdmask:灣的話,C洽的月經文反覆討論不少次,可惜治標方法沒人肯做 02/11 07:59
推 asleisureto:請問治標方法是@@? 老實說我個人對這類討論一直很有 02/11 12:58
→ asleisureto:興趣 自己也想過不少方法 但最後個人結論都是無解.. 02/11 12:59
推 rdmask:治標的方法就是畫圖跟編劇分開,不過以台灣少得可憐的稿費 02/11 14:27
→ rdmask:,很難養活兩個人。治本的方法更難,不過應該比日本的問題 02/11 14:29
→ rdmask:簡單啦!錢砸得下去,仔細篩選管理人才,做好十年長期投資 02/11 14:30
→ rdmask:的規劃,不問短期獲利而看長期的效益---可能有人敢做嗎? 02/11 14:31
推 MWGEMINI:畫圖跟編劇分開,集英社和講談社已經用了很多年~ 02/11 15:39
→ MWGEMINI:更精確的是"分鏡"+"編劇" 和 "畫圖"分開 02/11 15:39
→ MWGEMINI:這樣雖然有迅速可成的效率,但相對的,原先漫畫家特殊的 02/11 15:40
→ MWGEMINI:"作者魅力"將大幅降低...變成所悟的"畫匠" 02/11 15:40
→ MWGEMINI:也容易造成作品千篇一律的僵化,現在日本業界正繼續面對 02/11 15:41
→ MWGEMINI:這個新產生的問題~ 02/11 15:41
→ MWGEMINI:白泉社、秋田書店和小學館,則是繼續強化傳統的作者特色 02/11 15:41
→ MWGEMINI:但相對的,新人就較難出頭,檯面上大紅的依然那幾個名字 02/11 15:42
→ MWGEMINI:再來就是漫畫專業書籍,日本能買到的參考書、背景書 02/11 15:42
→ MWGEMINI:甚至分鏡教學書,種類齊全到讓人咋舌...更別提... 02/11 15:43
→ MWGEMINI:因為高度專業化生成的助手&新人培養制度...... 02/11 15:43
→ MWGEMINI:這些都是長期業界經驗累積的精華,也是台灣非常欠缺的 02/11 15:44
→ MWGEMINI:很久之前有一篇出身集英社的台灣編輯寫的文章 02/11 15:45
→ MWGEMINI:內容字字誠懇詳實,編輯的確不是容易培養的人才 02/11 15:45
→ MWGEMINI:但卻是漫畫界非常重要的推手角色...台灣欠編輯已經很久了 02/11 15:46
→ MWGEMINI:偏偏有現成的電影、文學相關編輯專書躺在誠品金石堂 02/11 15:47
→ MWGEMINI:看過的人卻是少之又少,知道漫畫編輯該怎麼做的更是幾希 02/11 15:48
→ MWGEMINI:這些都是"漫畫要好看"的基礎,然後才是管理部份 02/11 15:48
→ MWGEMINI:積極一點在台灣,能做的就是把自己訓練成預備創業的全才 02/11 15:50
→ MWGEMINI:畢竟這樣就算進出版社,也才知道自己的定位和籌碼何在 02/11 15:50
推 MWGEMINI:想要速成,至少得努力把畫技分鏡練到商業程度,找劇本 02/11 15:52
→ MWGEMINI:想辦法找人幫忙看、拉下固執跟自尊、不用擔心抄襲偷點子 02/11 15:53
→ MWGEMINI:做只有自己能做出來的作品...這一點也是目前的世界潮流~ 02/11 15:54
推 MWGEMINI:而畫漫畫,台日最重要的差別在"內心的定位" 02/11 15:56
→ MWGEMINI:台灣通常是"興趣累積做成職業"日本卻是"貨真價實的商業" 02/11 15:57
→ MWGEMINI:"漫畫家"在日本被尊稱為"老師"不是沒有道理,因為同時兼 02/11 15:57
→ MWGEMINI:構想、編劇、導演、演員的身分,成為 02/11 15:58
→ MWGEMINI:在編輯輔助下的理念傳遞者,沒有一部成功的漫畫, 02/11 15:59
→ MWGEMINI:不是能夠打動人心、訴說時代跟人性的作品的 02/11 15:59
→ MWGEMINI:一般上班族每天上班八小時,當漫畫家怎可能輕輕鬆鬆 02/11 15:59
→ MWGEMINI:二、三小時解決自己的問題同時生產出好看的東西來呢? 02/11 16:00
→ MWGEMINI:"認真當職業"是第一個必須調整的心態,然後就是 02/11 16:00
→ MWGEMINI:"認真當投資",無論是時間、精力還是金錢 02/11 16:00
→ MWGEMINI:只是玩玩的話自然不必這麼認真,但對自己的職業不認真 02/11 16:01
→ MWGEMINI:不考慮讀者想看什麼、讀者看不看得懂喜不喜歡 02/11 16:01
→ MWGEMINI:要對方認同自己發出的理念(畫的作品),自然艱難 02/11 16:02
推 MWGEMINI:"想畫什麼"=> 諮詢自己的心,"如何會好看"=>考慮讀者的心 02/11 16:41
推 asleisureto:治標方法就算真的可行 在專業分工下有部好作品生出來 02/11 21:03
→ asleisureto:了...然後呢? 這部漫畫能真的紅起來嗎? 我覺得這個"然 02/11 21:04
→ asleisureto:後"就是幾乎無解了orz 02/11 21:04