作者AndrewHuang (是時候了!)
看板Neihu
標題Re: [交通] 內湖線今年年中通車 木柵內湖暢行無阻
時間Sun Feb 1 15:34:52 2009
看了上篇的推文有些話不吐不快
我先說我的背景好了
小弟學的是運輸
3歲開始住內湖
算是相當程度的了解規劃者與使用者期待的差距與現實
就讓我同時以"稍微專業"的角度以及內湖人的身分發表一些意見吧
歡迎大家一起討論
謬誤之處也請多多指教
內湖線從很早很早就有各種不同的紛爭
例如最早在考慮到底要採地下化重運量還是高架中運量
(不會有人想要高架重運量吧 =.=)
這當然也影響了從哪邊延伸....轉乘站如何設計等等的議題
最後的規格就如同大家所知是採用延伸木柵線的高架中運量
在版上一系列的討論當中感覺多數版友對於這樣的設計是有些不滿的
確實....運能很有可能不足 (至少不太可能慘澹經營啦)
景觀上也是一個非常大的衝擊
但是反過來想
高架中運量卻也可以提供市民更多與環境互動的機會
我曾經聽過一個很有趣的說法
"通勤者就像忍者龜一樣....必須長時間躲在地下"
"只有那些有錢人才有權利在路上開車"
內湖線至少可以讓通勤者在每天的上下班都可以看到內湖的美景
想想看....大湖公園、美麗華....
只要車站設計妥當
其實高架化的捷運不一定要成為環境的衝擊
前提當然是要設計妥當啦
當然另外一個考量因素就是施工難度與成本
內湖有多少大馬路可以封閉兩三個車道進行施工?
在一個老市區蓋捷運確實就是會遇到這些困難點
更不用講說地下化的成本
或許會有人問....
台北捷運賺這麼多錢
為什麼不肯多花點錢蓋地下化呢?
事實上台北捷運能賺錢是因為沉沒成本都是由捷運局編列預算支付的
捷運公司只需要負責路線、車輛、設備的維護
以及日常營運的成本
看看高捷....土建成本就可以把整個公司拖垮
北捷相對來講是幸福的
蓋捷運有多貴?
這可不是在玩模擬城市可以作弊偷用搖錢樹來蓋地鐵啊!
昆陽站延伸到南港站不到兩公里花了超過70億
其中還有不少部分是由台鐵、高鐵吸收的
高架工程大概是地下化的60% (如果沒記錯的話)
算算看如果真的想要延伸到士林、圓山要多少錢
何況中間還有極大可能要翻山越嶺跋山涉水 XD
考量到上述因素
不得不承認高架化在財務上工程上確實是個相對可行的方案
當然這也限制了路線的規劃
要做中運量就勢必得跟木柵線連結
要跟木柵線連結就勢必得捨棄某些角落無法服務
上面是我替木柵線做些辯護
至於為什麼不接到淡水線?
淡水、內湖都是人口密集的區域
為什麼不將木柵線連結到淡水線呢?
第一個....
我們先假設有很多人要在內湖跟淡水之間通勤好了
即便如此還不一定能夠支撐一個捷運系統的營運
當然前面說過的工程難度與成本因素必須考量
另外還要考量捷運路線是否能夠通過人口密集的地區
光只有起訖點的OD是不足以負擔中運量以上的捷運系統的
拿南港到基隆這個比較誇張的例子來說明好了
很多民意代表一直鼓吹把板南延伸到基隆
藉此連結兩個人口非常稠密的都會區
也希望藉此可以解決高速公路容量不足的問題
但是問題一直卡在中間必須經過一段人口非常不密集的區域
如果光是為了把基隆人運到台北或是把台北人運到基隆
中間幾乎沒有人上下車
對於捷運系統來講是個非常不符經濟效益的作法
今天要連結內湖線跟士林或圓山也是如此
捷運系統本來就不是及門服務
這也是為什麼我們需要良好公車系統的原因
(當然這也是我認為高捷目前失敗的最主要因素)
透過完整的公車接駁規劃才能真正發揮大眾運輸的效益
並不是到每個地方都必須直達都必須點對點
第二點....
我們來把"內湖淡水的運量足夠"這個假設鬆弛掉
真的有這麼多人需要從內湖到淡水或從淡水到內湖嗎?
我個人對於這個論點是秉持著懷疑的態度
運輸規劃的引力模式告訴我們
兩地之間的起訖量會與個別的人口量相乘成正比
然後跟距離的平方成反比
內湖淡水兩地人口成長都很驚人
但是兩地的距離也很遠
相較之下
我相信從內湖要到木柵線沿線或台北車站的人應該會更多
最後我倒是想問一個很實在的問題
未來內湖人要去台北車站有兩個方案
搭捷運接木柵線在忠孝復興轉
或是搭287、247
內湖人會選哪一個?
當然這個問題沒定論
有人還是會搭公車
有人會選擇改搭捷運
拒絕改搭捷運的理由很多
可能是因為習慣可能是因為成本
但是有多少人會因為沒辦法由士林轉乘更快更方便的到達台北車站
而拒絕改搭捷運寧可搭公車?
我相信不多
換句話說....
相較於公車
只要捷運可以讓內湖人更快更方便到達市中心
這條線就有利基存在
而不是拿"如果內湖線連結淡水線"去比較
總而言之
內湖線有他的問題存在
也有很多令人難以理解的設計
不過我相信他的問題絕對不會是出在"經營慘澹"
低估旅運量造成服務水準下降還比較有可能
好啦....這是我的意見囉 XD
我不在政府單位工作
也不在捷運公司服務
純粹是我個人對內湖線的看法....雖然我知道文筆很差XD
請板上先進指教
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◆ From: 59.104.7.15
※ 編輯: AndrewHuang 來自: 59.104.7.15 (02/01 15:38)
推 Aqei:我想先說我家沒辦法直接看到捷運，但捷運出口就在巷口 02/01 15:45
→ Aqei:在這樣的條件之下我是認同您的觀點且不排斥現在的路線 ^^" 02/01 15:46
推 niuniucat:我覺得把內湖線功能想成分散往淡水線以及往木柵線的人潮 02/01 15:59
→ niuniucat:或許政府對運量的考量是如此，畢竟要坐到紅線，BUS既便 02/01 16:00
→ niuniucat:利又比內湖線省時間省錢，內湖也有287 247直達北車的BUS 02/01 16:01
→ niuniucat:紓解復北的車潮，也是重要的考量之一吧! 02/01 16:03
→ AndrewHuang:真是希望我可以在內湖住到有如此方便路網的年代 02/01 16:20
推 KoShiyen:推 wutonyuugi 的圖....看了覺得台北好有希望.... 02/01 16:21
推 doomtwtw:還是希望有內湖線有連接紅線，我就是幾乎每天都要往返 02/01 17:20
→ doomtwtw:圓山士林的人，我家住大湖，到圓山大概要40分鐘以上， 02/01 17:21
→ doomtwtw:到士林也差不多，這段路人都不少，到圓山公車只有兩班 02/01 17:23
→ doomtwtw:到士林也只有620，每天這樣人擠人通車真的很累... 02/01 17:24
推 cosmic:以後劍南路站會有環狀線連接淡水線的士林站 02/01 17:25
→ cosmic:捷運路線要怎麼走絕對沒辦法盡如人意的.... 02/01 17:26
推 Seydlitz:講到內湖有287 247到台北車站 離內湖最近的火車站是松山 02/01 17:59
→ Seydlitz:車站 卻只有一路藍7和另一路不知道什麼時候來的28到 02/01 18:00
→ Seydlitz:鄉對於到台北車站的方便 也真是奇怪 02/01 18:01
推 shenhiming:樓上把256放哪去了 （雖然他比28更少就是了XD) 02/01 18:08
→ staminafish:因為到台北車站的人數量多很多吧 補習 逛街 聯誼... 02/01 18:09
→ staminafish:或是轉車..運輸量應該比到松山車站大很多 02/01 18:09
→ staminafish:捷運要蓋到像圖中那麼完善 我大概都50歲了 =__= 02/01 18:10
推 ICHIR0:284不是也有到松山火車站嘛 02/01 18:42
推 Aqei:284其中一線有，不知道現在那一線還有沒有 @@" 02/01 18:43
→ AndrewHuang:284....不就那一線嗎@@? 直達車也有到啦XD 02/01 18:59
推 Aqei:我對284的記憶停留在十年前的高中時代 XD 02/01 19:00
推 kevinnnn:我對284只留在要跑去臥龍街學古箏的國小時代 XD 02/01 19:06
推 ICHIR0:哈!原來凱文會彈古箏好有氣質 02/01 19:33
推 xmaxwu:我家正對面過馬路就是捷運站~~可是完全不期待通車~ 02/01 19:38
推 shhsu:我覺得捷運通車後，搭公車到士林圓山應該會少些時間吧，分散 02/01 19:54
→ shhsu:了上下班的人潮車潮了說。 02/01 19:54
推 valecha:284到前站 02/01 21:00
推 tinanike:內湖到士林或是士林夜市 的公車超少的..."><" 02/01 21:39
推 Reusable:是阿 成功路四段到劍潭的公車 好像非常的少 = = 02/01 22:34
推 lu77714:620車不少阿 而且司機都開很快 02/01 23:34
推 miel:實際距離越近 交通成本越高 =.= 內湖去劍潭就很困難啊 02/02 00:05
推 yuki1003:284對住西湖、737巷的人 搭不到阿 02/02 00:06
→ Aqei:東湖、及德安這邊也搭不到286，路線與284有小重複？@@" 02/02 00:15