您好，曾令明同學......喔...不，應該稱呼你tlm......很抱歉訪問一開始就犯這樣
的口誤，你不會介意吧？
呵呵，不會的。其實名字和ID不過都是一個代號而已，我覺得名字還是一個更好一
些的代號，何況我又不會做什麼見不得人的事，我不在乎名字讓大家知道。我以前
剛在足球版自介的時候，也有把名字po出來呢^^ 對了，附帶一提，我在ptt上就
只有tlm這個ID，沒有其他分身。
謝謝你的回答。 喜愛足球的你，是從什麼時候開始看球的呢？
我大約是從1993年開始看球的，我才九歲，那個時候好像是剛有第四台吧（還是說
我家剛裝第四台就不確定了），日本的NHK頻道偶而會轉撥美國世界盃的會外賽，看
著看著就看出興趣來了^^ 緊接著的94年世界盃我也幾乎是全部收看了（當然不可
能都看現場），第一次面對這樣重量級的賽事，給我留下很多深刻的印象。
喔，這麼說來，你看球的經歷也算是早的了。為什麼那個時候會看足球呢？只是剛好
看到還是有其他原因？
嗯~ 其實我爸爸也滿喜歡足球的，小的時候有看球的機會可以算是一起看吧。當然
第四台開放以前電視上看球的機會並不多，有的話我也太小而沒印象了。所以精確
的說，應該是足球對我的生命發生意義，是從93年開始吧！ 另一方面，我小的時
候也有一點踢球的經驗。我們小學的體育老師很喜歡足球，記得中高年級的時候，
球類運動除了打躲避球以外，就會玩玩足壘球，也會教我們踢足球。我們學校的升
旗台後方有一個高起的小廣場，所以從操場上來看，升旗台左右邊各有一段"矮牆"，
那時候我跟同學下課常常就佔起那塊場地，以矮牆為球門，玩起足球的"鬥牛"！回
想起來那真是一段很有趣的時光。
那你又是什麼時候喜歡上荷蘭隊，為什麼喜歡荷蘭隊呢？
也是在94年世界盃的時候，那時雖然還不太懂足球，但是就感覺球衣鮮明的荷蘭人
踢起足球來與其他隊伍不一樣，在比賽進行的過程中常有一種說不出的精采。當然
很可惜的，他們後來止步於巴西人的腳下而沒有機會問鼎冠軍。其實如果光以那次
世界盃的印象，我想我對荷蘭的熱情是不可能始終持續不退的，也沒有什麼理由可
以說明我沒有去轉而支持巴西、西班牙這些國家（當然我都相當欣賞他們）。這裡
面也許有一些非理性因素在作祟^^ 但我覺得更重要的是後來又認識了荷蘭的職業
足球，讓我對他們的球星、球風，還有足球理念，有了更多的了解。
談談你對荷蘭職業足球的經驗。
很快地，ESPN也跟著進入了台灣市場，一開始推出的足球菜單就有荷蘭甲級聯賽，
這當然吸引了我的目光。正巧，那也是荷蘭人叱吒風雲的時候─94~96賽季的Ajax。
那時看荷甲，就像現在新球迷看英超、西甲一樣，對那些球隊、球員都朗朗上口
（也許這就是為什麼我有時寫荷甲文章寫的很爽，但卻有人看的霧煞煞吧XD），
而Ajax又正是荷蘭國家隊的縮影，從他們的比賽裡，我才真正認識了van der Sar、
de Boer兄弟、Seedorf、Davids、Overmars、新秀Kluivert等等的這些荷蘭國家
隊成員。除此之外，Ajax陣中令我印象深刻的人還有Finidi和Litmanen，尤其是
Litmanen，他在賽場上的全面性絕對不愧為最佳球員之一。也許我的選擇性記憶，
反正當年的Ajax是我看球生涯中感覺最足堪稱"偉大"的隊伍，那是全能足球的極
佳展現，每個球員都才華洋溢（即使從今天看來，這些人散布在歐洲各國，哪一
個不成為明星？）但是他們又有著很棒的默契，不只是因為一個職業隊伍有比國
家隊更長的訓練與比賽時間，而是Ajax的明星陣容大多不是用"交易"拼湊而來的，
青年訓練營才是他們的搖籃，然後球隊就是他們成名的第一個舞台。要有這樣的
指導思想、這樣的球員、這樣的精神力量、這樣的背景環境，才能造就這樣一支
隊伍，這是非常困難的。 無奈，隨著van Gaal的"精神感召"，Ajax也有分崩離
析的一天，看到往日熟悉的球員披上陌生的戰袍，感覺真的很複雜（也許這種感
覺可以和今天貝克漢的球迷彼此體會，但是貝克漢畢竟只有一個人，當年Ajax卻
打散了半支球隊！）不只Ajax衰落，上個世紀末以來其實整個荷蘭甲級聯賽的評
比也在下滑，我也有好久沒有關心荷甲了（何況早已沒有電視轉播），直到去年
一念之間接下版主，才又重新燃起我對荷甲的關注與懷念。
你最喜歡的荷蘭球員有哪些人(尚未退休的)？
荷蘭有太多的好球員了，不過一定要我說幾個的話，我想我會舉出Marc Overmars：
他的速度、傳球、邊路突破和進攻意識都曾經令我驚艷！Ludwin van der Sar：他
是我心目中最好的荷蘭守門員，雖然偶而他會犯一些低級的錯誤XD；Dennis Bergkamp
他的進球有太多才華洋溢的鏡頭，絕對是荷蘭足球史上不可磨滅的一筆，可惜球場
上的態度有時不很令人欣賞；Ruud van Nistelrooy：我覺得他是當今狀態最好的荷
蘭人了吧，看他在曼聯的出賽真的很令人興奮，不過他在球場上的角色還值得磨練
更多^^ 至於要說到荷蘭新秀，從今年的Ajax看起來，我覺得Andy van der Meyde
很有前途。
那麼非荷蘭的球員，你欣賞的又有誰呢（也是問還沒退休的）？
哎呀呀，這個範圍真的就太大啦！不知道從何回答起 :P
嗯，好吧。那已經退休的球員裡面有沒有人讓你的印象非常深刻的呢？
當然有的。Juergen Klinsmann和Eric Cantona都是我很有感覺的退休名將，一個
是人稱"金色轟炸機"的德國前鋒，從腳下工夫到外表風範我覺得都是明星架式，可
惜他也向很多著名球員一樣，不能給自己的足球生涯畫上完美的句點：他代表國家
隊的最後一場出賽，德國０比３爆冷負於克羅埃西亞（98年世界盃），我還記得很
清楚......不過他退休後在足壇還是很有份量就是了。至於Cantona，我不是在法
國隊認識他的，而是在曼聯，那也算是我剛看到英超的時候，印象中他真是曼聯的
靈魂人物，決不遜於現在的貝克漢，不過他很早就退休了（不知是97還是98），後
來就不曾聽人提過他了，很可惜...... 我親眼看過比賽的老將們一時就想到這兩
位，也許就是他們在我心裡比較重要吧~
令你印象最深刻的荷蘭隊的比賽是什麼？
其實94、98世界盃，還有96年歐洲盃荷蘭的比賽我都有看（2000年歐洲盃因為學期
結束就要出國，反而只看了幾場），不過說實在的，我印象特別深的好像都是荷蘭
落敗的比賽耶....大概是情緒的衝擊比較大吧，而且要擊敗荷蘭（除非荷蘭人自毀
門戶），對手也真是有相當本事才行。像是94年世界盃遇上巴西，我就覺得那很經
典：巴西先取得２比０領先，結果荷蘭努力追平，可惜後來仍被巴西攻入第三球，
不過雙方的表現都很棒；而荷蘭贏球的比賽，我覺得98年對阿根廷的那場很引人入
勝，最後伯格坎普的那記進球，讓人看了只有一個"爽"字可以形容^^ 可惜我一直
覺得荷蘭國家隊的表現不能很穩定，要是面對強敵都能有那樣的表現，我想問鼎冠
不會是我們現在的夢想而已。
你覺得什麼是在足球場上最扣人心弦的場面，又什麼畫面是你最不願意看到的？
足球場上的可觀之處其實太多了，不只是進球好看，一個巧妙的過人、一記準確的
傳球、一次驚險的撲救，都可以讓人回味再三。至於整場球賽說來，最牽動人們情
續的我覺得莫過於最後關頭的逆轉了！最令我震撼的比賽是99年曼聯擊敗拜仁慕尼
黑拿下歐洲冠軍，還有今年歐冠米蘭在主場淘汰阿亞克斯的比賽......那種感覺，
心臟真難以承受啊~ 說到球場上最不願見到的事，我比較在乎不友善的球迷態度，
像是丟東西啊、種族歧視啊、過分吐槽表現優異的客場球員啦、搞暴動啦等等，就
算我們同樣為足球投注熱情，但是我會覺得那種人"非我族類"。還有就是場外的暴
力事件，我永遠不會忘記94年世界盃哥倫比亞的後衛Escobar因為在對美國時踢進
烏龍球導致球隊爆冷落敗結果遭到射殺的慘劇！希望這類的事再也不要發生！
對了，還忘記問你最喜歡的非荷蘭職業球會是哪一支！
其實沒有很明確地總是支持哪一支，很多隊伍都有自己的特色，而且球員常會流
動。不過曼聯應該算是我一直以來相當欣賞的。早期曼聯有Cantona在的時候表
現就滿傳奇的，直到99年我半夜爬起來看了的那次的歐冠決賽，我對曼聯堅持到
最後一刻的精神、球員的耐力、教練的冷靜又有了更深一層的敬佩！那回拜仁慕
尼黑在6分鐘的時候就先進球，然後一路領先直到下半場傷停時間，我想幾乎所
有人的準備慶賀這支德國冠軍的誕生了，沒想到曼聯在傷停時間，一分鐘內連續
靠著兩個角球攻下兩成，最終竟以２比１獲勝！當時我跟著全球球迷同步悲喜，
一時間彷彿還反應不過來發生什麼事了！ 後來，曼聯又簽下了范尼，他精采的
表現讓全隊活了起來，我現在也會更想去看曼聯的比賽了^^
荷蘭雖然在去年的世界盃沒有能夠順利進入決賽圈，但是荷蘭籍的希丁克教練卻帶領
南韓破天荒的打進了四強，固然爭議聲不斷，但也有論者認為這是荷蘭足球另一種形
式的成功，你對於希丁克手下的南韓有什麼看法？
南韓隊的表現有一些是傳統的風格，至於脫胎換骨的那一部分我想的確是希丁克調
教出來的。 我94年世界盃第一次看到南韓踢球，他們那種 "堅持到最後一分鐘的
精神" 很難讓人印象不深刻。面對德國上半場落後三球，硬是扳成３比２；再對西
班牙完場前又逼成２比２。本以為韓國可以有令人耳目一新的表現，但是最後一場
面對實力接近的玻利維亞，那場可能是史上最長的０比０平局卻暴露了韓國一直以
來的問題：球員技術層面的低落，所謂的欠缺臨門一腳，各種盲目的傳球、沖天炮
式的射門，都令人直搖頭。四年以後，這個問題基本上沒有改善，０比５負荷蘭，
１比３負墨西哥......但是，在最後一場，高麗民族的韌性又出來了，對比利時之
役，韓國球員打的頭破血流仍留在場上，最後以１比１把對手逼和，讓比利時爆冷
出局（當然還要歸咎於心不在焉的荷蘭第94分鐘被墨西哥踢平=.=）。那場比賽不
僅讓世人重新憶起了他們的拼勁，也讓我多認識了一位球員：進球的功臣柳相鐵。
在他身上技術的施展似乎不只是偶然。 又過了四年，希丁克面對同樣的問題：他
手下的子弟兵是擁有韌性十足的優點與技術粗糙的缺點的混合體。基本上這就是主
辦國參賽前的實力狀況，這相對於世界強權還是會不堪一擊的。 雖然去年因為準
備聯考而只看了少數比賽，但有幸於華視在七月份重播球賽，所以南韓的全部比賽
我只有預賽對美國一役沒有看到，否則就不敢在這裡大放厥詞了。 我先聊聊整體
來說南韓在這位荷蘭名帥手下的進步層面，我覺得有至少有四點：
第一，球員個人技術的進步。再這次比賽裡，球員的射門質量有明顯提升，沖
天炮的射門變少了，甚至像對波蘭、葡萄牙的入球還有相當的難度；另外，全
隊的傳球質量也明顯提升，他們更能夠組織進攻應該相當程度要歸因於到位的
傳球（不過我並沒有看詳細數據就是了）。有個人技術的基礎才有球隊的整體
性可言，年輕球員的訓練和柳相鐵等老將在中場的更為純熟的參與應該是他們
令人耳目一新的理由。
第二，體能素質的強化。雖然說韓國人技術有進步，但絕不是說就進步到了頂
尖的水準（甚至比起日本都還嫌粗造），體能素質是一個更主要的優勢基礎。
有好的體能，讓教練在布局比賽的時候可以沒有後顧之憂，球員能夠發揮的也
越徹底。不用多說，大家都已經見識過他們的後勁了。
第三，無球跑動。有好的體能素質只是基礎，並不是這樣就能踢好球，這些多
過對手的體力要怎麼樣運用，要看教練的巧思。"無球跑動"很可能就是希丁克
的巧思，這也是我覺得最有全能足球風味的一點，就是說在不會體力不支的前
提下，場上沒有控球的球員也不停的進行跑位，不是只看著控球的人要怎麼處
理比賽的下一步再作配合。基本上，對義大利的比賽我覺得是跑的最好的，給
自己製造了不少機會。這也是他們善用自己的好體能來發揮，與其他球隊不同
特色之處。
第四，有拼搶的意志也要有拼搶的能力。說到這裡，我就會想起斯科拉里在巴
西以４比０擊敗中國以後，送給中國隊的一段話，大意是：中國後衛應該要加
強自己的阻截能力，我並不是鼓勵大家去打骯髒球，而是在面對對手的強力推
進時，無論如何應該要有一種破壞的方法。 就這一建議而言，南韓的發揮是
成功的。以往的南韓很想拼，但是拼不起，荷蘭人來了以後就改觀了。雖然許
多爭議不斷的防守表現與裁判的尺度有關係，但我想這基本上也是希丁克的"縱
容"：不能等到球員都有卡洛斯的速度、馬爾蒂尼的技術再去鏟，那樣球隊永遠
等不到進步的開始。畢竟，球場是很現實的。
其實，這支 "新南韓" 融合了眾多元素的球風並不得我的喜愛，他們的比賽也不是
很好看，儘管他們的確應該得到更甚以往的贊譽，但是比起這麼多足球強國，一個
世界盃殿軍的頭銜還是當之有愧的。不過這支南韓的風格很有可能成為一種典範，
一方面是因為希丁克 "因材施教" 的領導思想：他是建立在韓國足球的傳統基礎上
來加強，另一方面則是這種風格的"實用性"：要培養一個才華洋溢的球員作為場上
靈魂人物來帶領球隊是可遇而不可求的，但是嚴格的體能訓練、拼搶意識的灌輸與
落實卻更有 "一分耕耘，一分收穫" 之效，我甚至覺得可以預言，未來會有越來越
多的足球小國走起這種 "缺乏藝術的足球" 路線，並且不時的威脅傳統足球強權。
這就是2002南韓令人生厭卻又成功的典範
到目前為止，我們都一直在談足球的東西，你也說了不少了^^ 可不可以問問你足球
以外的問題？
好啊，我很樂意。
除了足球，你最常收看的體育節目是什麼？
"棒球" 和 "一級方程式賽車"。棒球也是滿小就在看的，那時台灣正本土職棒熱
嘛，不過我更喜歡美國職棒就是了，我當初也算袁定文"抓住棒球熱"第一批的觀
眾吧。至於說到賽車，我對它的喜愛應該是源於卡通"閃電霹靂車"，等到98年是
我第一次看F1，很奇怪，也是一看就上癮。那兩年都是Hakkinen奪冠，加上他的
風度，我對這位車手一直有很好的印象，只可惜他早早退休。哈哈，算一算我看
F1不知不覺竟也有五年了！
那你目前最常從事的球類活動是什麼？
打打籃球啦，雖然我不是非常喜歡籃球，並不屬於那種不打會手癢的人，但籃球
總歸是全民運動嘛，跟同學朋友打籃球的感覺還是很棒的！也是最容易接觸到、
最有機會打的球類。至於足球現在反而很少踢了，一方面是其實踢很爛，一方面
是要認真踢起來的話是挺累的，也很少有認識的人一起玩。另外，我現在滿喜歡
手球的，因為在上個學期的體育課選了手球，而我們老師人很好，又是前國手兼
校隊教練，所以上著上著整個興趣就被帶起來了（而且它跟足球也有不少相似的
地方，尤其是守門員，好刺激喔），課餘時間有時候也找人打一打呢。不過那個
PU場常常都有人占去玩足球（我猜那裡面有不少版友~~），恐怕很少有人知道那
個是手球場吧>< 其實手球也是很好玩的啊！
呵~ 沒錯，手球在台灣是更不受普遍重視的了，很可惜呀。 那你在體育活動以外主
要的興趣有哪些啊？
我很喜歡古典音樂。很感謝爸媽小的時候能有機會讓我學樂器，不久又適逢台北愛
樂電台開播，進了高中又幸運地有管絃樂社可以參加。演奏技巧是一回事，我一直
都很爛，但最重要的是長久以來培養欣賞音樂的能力與興趣，後來更認識了不少好
朋友，我覺得對生活的充實助益最多。另外我也滿喜歡看書的，藝術、科學方面的
對我比較有吸引力，但也不只限於這些。我覺得書什麼都可以看，只要自己的心智
夠成熟了，就像飲食一樣，如果有一天有人告誡你要限制飲食，那健康大概已經出
了毛病。我也很喜歡旅遊（呵呵，我還曾經落腳荷蘭一天半^^），我覺得這是見見
世面、開開眼界的好方法！
嗯，訪問也差不多該結束了，來說說你對荷蘭足球有什麼期望。
期望喔......首要目標當然是打進明年的歐洲盃呀！我認為荷蘭最好是小組首名
出線，不然照目前的形勢，就事論事來說，荷蘭去打分組第二的相互爭奪，不見
得有利，那更是讓人提心吊膽了。我覺得荷蘭至今還沒有能發揮出最大的實力，
希望整支球隊能趕快謀合出最好的方法，最好是先能拿下明年的歐洲盃，再挺進
德國世界盃好好一搏，得個冠軍，讓我們都成為歷史的見證者！
最後，留句話給荷蘭版的朋友們吧！
我接版以來一直沒有真的盡力，某種程度來說，沒有足夠時間這是預料中的事吧。
真的要非常感謝Julen等人為荷蘭版的貢獻，這麼辛苦的貼文，讓這版一直都有可
觀的地方。也很高興有這麼多板友喜歡荷蘭！還有就是另外兩位版主，人真的好好
喔，我要是不管這裡都會不好意思^^ 看看妳們能不能規劃個版聚吧。雖然我不願
意先說大話或開支票，不過暑假只要我在家的話，我會為版多盡力的。我知道，荷
蘭版版運昌隆，對我而言不只是口號跟願望，是可以操之在己的^^
開版四個半月了，再次謝謝大家的支持 \^0^/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.160.34.104
※ 編輯: tlm 來自: 218.160.34.104 (07/11 13:02)
※ 編輯: tlm 來自: 218.160.34.104 (07/11 13:04)
※ 編輯: tlm 來自: 218.160.34.104 (07/11 13:05)