Re: [依踢] 推薦「海奧華預言」

[ineis ( 全部成為F)]

:推 chaos0807:感謝分享^^ 關於內容的第五點 佛陀的"我知道"...         03/10
20:52
:推 chaos0807:對我的認知有頗大的衝擊... 真希望有專業的五樓...       03/10
20:53
:推 chaos0807:出面細說分曉一下XD我真的很想知道"相信"與"知道"的差別



深夜難眠，看到版上的貼文和推文中，版友提出了有趣的問題。
既睡不著，就來稍想一下；但很可惜的，我並無法完全回答版
友的問題，只能在我能力所及內討論，和提出我個人暫時的答
案。

「相信」和「知道」的關係，有點像是「存在」和「本質」的
問題。

古代的哲學家認為「本質」先於「存在」。

「存在」可以理解為一個東西在世界上的存在，「本質」則是
這個存在所產生的原因。

例如現在我之所以存在，在「我」這個事件中，是由『「我」對
「我自己」的理解』而來的，以此例來說，『我』就是存在，『
「我」對「我自己」的理解』就是本質。

但後來的哲學家們則有另外的看法，例如存在主義則認為，若沒
有『我』的存在，沒有自由意志的條件，則我無法去思考
『「我」對「我自己」的理解』，以這觀點來說，存在是先於本
質的。

上述的哲學問題，在各領域中尚還打得難捨難分，沒有定論，我
以這個為出發來類比一下「相信」和「知道」之彼此關係的問題，
來提出我個人暫時的答案。

為什麼我認為「相信」和「知道」的關係和這很像呢？

因為這兩個概念與「存在」和「本質」類似的地方在於，誰作為
因果，都有說得通之處。


首先，論及「我知道所以我相信。」

我「相信」一件事物，是因為我「知道」構成這件事物的所有條
件，故我才能相信這件事物。


第二，論及「我相信所以我知道的情況。」

若沒有「相信」一件事物作為去認識的先決條件，那麼就不會產
生「知道」的行為。故相信先於知道，例如科學理性主義者因為
相信科學知識體系的生產系統，故才能在這個「相信的領域中」
去「知道」科學所檢證的事物。

那麼，佛所說的「我知道」（姑且不論這個佛說的是從哪來的）
，是上面哪一種？

是「我知道所以我相信」呢？

還是「我相信所以我知道」

我花了約半小時來想這問題，得到暫時的解答。

其中第一次得到的解答是後者，但檢討一下後卻覺得是前者，
但在打完這篇文章之前，我卻認為佛的「知道」是無法被
這兩個觀點來論及的。

（雖然我覺得在邏輯上，和「我知道所以我相信」稍稍靠近
一些）


第一次的想法很簡單，我預先設定了佛對知識的看法，最終的
目的是在於「知道」，故「相信」就是促成「知道」的手段，
是通往「知道」的途徑。


但再思考時，我想到人類是如何理解「相信」和「知道」這兩
種情況和概念呢？

以這個作為檢討，我開始想到人之所以能取得外界周身的資訊
，大多數的人都是依賴感官，如眼耳鼻舌身意等，尤其是從幼
兒期開始，各種外界和己身的神經反射訊號的傳達在自然的情
況下，讓我們對外界世物的形態有所認知；進而在社會和教育
的情況下，我們被教導為要「相信」自己的感官，和依照感官
所形成的「經驗」所導致的思考或認識來理解世界。

在這範圍裡，有一個問題是，感官是否是完全可以受信任的？

很多朋友應該可以從許多實驗得知，感官時時常受到欺騙，誤
解或扭曲外界的訊號，有時為了保持肉體上的安全感，或是為
了適應環境而在神經訊號上有所設計等。

那麼我們是不是要對自己的感官要抱以質疑，並在某些特殊時
後加以否定？我所知的，佛對感官並未加以肯定或否定，但他
言及感官六識是煩惱之源。

但人身除了六識之外，尚還有肉眼不可見的第七識和第八識。
尤其透過對第八識的訓練，就可以斷絕煩惱。

而佛在東方是被視為無上正等正覺之人，意思上有已脫煩惱；
以這角度來說，佛在覺俉後作為人身，認識外界並不以感官為
唯一或重要來源。（我認為，其實外界的感官或認識對他而言
並不重要，他待在人世只是為了演示佛法的道理；同理，第七
識和對第八識的訓練，只是通往斷絕煩惱的道路，而不是目的
，所以說佛是依第七識和第八識來取得對外界的認識，似乎也
是不可信的）

故以這角度來說，佛的「知道」並不以「相信」為來源，並不是
說相信感官本身是不可信的，而是他連「相信感官是不是可信」
的這種意識都沒有，而是單一純粹，沒有因果，沒有來去的
「知道」。

（抱歉，我的答案好像什麼都沒說，但現在我找不到更好的說法）

以上是我自己的看法，和思考至現在的暫時結論。當然其中不乏
可笑的無知和漏洞，也請版友們在後面的討論中多多包涵了。


晚安。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.70.196.13
推 greendolphin:推，我認同你說的，佛知道的是一種本質，而相信包含
→ greendolphin:著感官意識，心經說無眼耳鼻舌身意無色香味觸法
→ greendolphin:夾雜著一些主觀的意識，且相信也有可能創造出自己
→ greendolphin:認為的"知道"，這就不是本質上的知道，而是相信所造
推 maylin1213:我也是這樣的看法，我是看了般若心經後，更有體認
推 maylin1213:「知道」把它視為完全瞭解
推 chaos0807:學長你...真的是專業的五樓
→ maylin1213:「相信」則像是讓自己能接受程度的猜測
推 chaos0807:吼~~~~~~~你讀公館所實在是太浪費了啦XDDDDD