推 lovewest:推 08/02 21:45
推 hyde19691983:推 08/02 22:14
推 poppy6868:我在台北羅斯福路上的"校園書房"有喵過這本書~ 08/03 00:30
推 lamda:這就是eckhart 所謂的臣服 也是byron katie 所說的 08/03 08:56
→ lamda:loving what is 所以痛苦的來源還是來自於頭腦小我的認同 08/03 08:56
→ lamda:超越痛苦的方法,就是超越小我對當下的抗拒 臣服於生命之流 08/03 08:57
→ lamda:並隨順生命之流而行動 佛家說色即是空 又說空即是色 08/03 08:58
→ lamda:又說空有不二 應無所住而生其心 重點是無所住 而非無所求 08/03 09:01
推 lamda:道家說無為無所不為 不執著 而不是不追求 08/03 09:07
→ lamda:常見對空性的錯解會落入斷滅空 頑空的方向去 08/03 09:08
推 lamda:色即是空不難理解 一切都是假的 人生都是一場大夢 08/03 09:11
→ lamda:一切都不真實 一切終歸虛幻 只落入這樣的見解尚不完整 08/03 09:12
推 lamda:因為心經還說空即是色 一切都沒有意義 所以一切都有意義 08/03 09:22
哇...你引用了好多人的句子,但是問題是,你自己的呢?
別人知道什麼、說什麼都不是重點,重點是自己知不知道這些句子在講什麼?心經說了
就對嗎?艾克哈特說的就對嗎?拜倫說的就對嗎?你直接預設了一個前提:他們說的都
是對的,而且都是一樣的,為什麼這個前提是對的?
別管這些句子在講什麼了,你為什麼要讓自己變成一台背書的機器?這樣做對你有什麼
好處?或者為什麼你需要讓自己變成這樣?
推 ArSwell:這篇文章讓我有所領悟,謝謝原波 08/03 22:51
→ ArSwell:另外,lamda提到的色即是空,根據我的理解..佛教裡的"空" 08/03 22:52
→ ArSwell:是指"變化",而色即是空的意思是"一切現象皆變化(無常)" 08/03 22:53
→ ArSwell:而這和"一切都是假的"是有所不同的.. 08/03 22:56
暫時先放下佛教,以及佛教帶來的空和色,那些只是次要的、在觀察這個世界跟自己之
後,拿一些字排列組合得到的陳述。我可以在智性上同意你講的:「對,空是指不斷的
變化,所有東西都處在變化之中」,但是這樣的理解有沒有背後的基礎?
換句話說,這樣的理解是下面哪一種情形?
1. 我覺察到,所以我說
2. 我說,所以我知道
因為只要涉入名詞的討論,就會牽扯到智性的辯論,這樣子的辯論往往只是在展現「我
讀了多少書」「我累積了多少知識」「我看起來像個大師,因為我引用的這些大師不會
錯」等等的觀點。
有一點在書中有提到,而我沒在這篇文中打出來的是:治療上癮的人,會轉而對治療過
程本身上癮。舉例來說,有個酒鬼,他透過對酒精上引來逃避面對認為自己很糟、完美
主義等等的痛苦經驗,開始治療以後,他的確成功戒了酒,但同時也開始鑽研戒酒的技
巧,他只是把對酒精沉迷轉向對技巧沉迷上。
看起來行動模式變了,但是背後的逃避還是不變。
所以,我會說先跳過那些名詞的辯解,那只是種理智上的遊戲。如果真的願意,請對自
己誠實,看看自己是不是真的知道那些東西在講什麼,以及自己(或開起討論者)是不
是只是透過展現了解了多少的知識,來建立某一些他欠缺的東西(如自尊感)?
智性上的陷阱很容易掉進去,要小心。
推 ape21:回Ar大的那一段真棒,感謝提醒。 08/04 22:59
推 lamda:智性上的探討不是沒有意義 而是要看智慧夠不夠 08/05 09:05
→ lamda:智慧夠的話 智性上的探討才能辯證出真實 08/05 09:05
→ lamda:智性不夠 就落入小我的執著之中 以為是智性的探討 其뤠 08/05 09:06
→ lamda:實還是落在小我的執著 所以智性上的思考可以幫助你明心見性 08/05 09:07
→ lamda:那麼這時候的思考是有幫助的 如果越想越煩 那就不要想了 08/05 09:07
→ lamda:實際去體會生活就是了 運用名相時有時候不是要特別深入解釋 08/05 09:09
→ lamda:只是一個提醒 當然要深入解釋也可以的 只不過這每個名相 08/05 09:09
→ lamda:認真解釋起來都可以寫好幾本書了 還是回去實修吧 08/05 09:11
→ lamda:再來 我又要掉書包了 佛說如我說法如筏喻者 法尚應捨 08/05 09:15
→ lamda:何況非法?拿來對治煩惱妄想的法門處理好後 連這個方法 08/05 09:16
→ lamda:最後也是要放下的 如果方法放不下 對法產生了執著 08/05 09:16
→ lamda:就如同你所謂的 把對酒精沉迷 轉向對技巧沉迷 08/05 09:17
→ lamda:雖然滅去了一個問題 但還是產生了新的問題 但仔細分析起來 08/05 09:18
→ lamda:這只是階段的問題 透過不斷的覺察 發覺自我重複出現的模式 08/05 09:20
→ lamda:執著總會慢慢放下的 08/05 09:21
推 lamda:不好意思上面是有感而發 主要是對自己說的 如果你覺得離題 08/05 09:23
→ lamda:或是干擾到你的原意 就把他砍掉吧 08/05 09:24
你好:文字是脫離不了生活的,你所謂的智慧、實修、辯證,這些都是無意義的字眼
,在看清楚自己這方面上,唯一重要的是一個問題:這能不能帶入我的生活中?或者
換句話說,這到底關我什麼事。
不要管佛陀,我很喜歡說這句話,那是因為佛陀很容易變成另一個權威。我想我沒說
清楚的是:我不反對文字上的辯證,只是如果目的是看清楚自己,那這樣的遊戲多只
是在繞圈子,並且創造出一道又一道的門來。我不了解的是,為什麼要採用這麼沒有
效率的方法?
推 ArSwell:謝謝原波提醒,我是很講求理智的人,但漸漸發現這樣有時會 08/06 11:17
→ ArSwell:局限了自己,因此我同意的確是要小心智性或名詞上的辯論。 08/06 11:17
→ ArSwell:不過仔細想想後,我覺得我在推文裡提出那一點, 08/06 11:17
→ ArSwell:主要是因為我覺得色即是空的原意太重要了, 08/06 11:18
→ ArSwell:至少前一陣子當我感到非常痛苦時,它點破了我, 08/06 11:18
→ ArSwell:如果不是了解那一層意思,我想我當時是很難被點破的 08/06 11:18
→ ArSwell:(雖然被點破之後,還是很痛苦啊~ @_@) 08/06 11:19
→ ArSwell:由於我覺得它如此重要,所以想要分享我所知的那個部分囉:) 08/06 11:20
哈囉你好:謝謝你的分享,我回那些的理由是:即便我知道了這些文字的意義,但我
仍然很容易陷入這樣的處境:「我好像知道,但困境還是在」。換句話說,困境還是
沒有解決。如果對你來說那是個有效的句子,而且對你產生了某些作用,那麼恭喜你
。
我想附帶一提的是,沉迷常常被寫得像是一個問題,但實際上那只是一種我們面對痛
苦的方法。沉迷文字、酒精、菸、毒品、電玩、工作、金錢、關係,會讓這些東西成
為我們生命的重心,必然有我們自己的理由。
這些都不是問題,除非我們把沉迷視為問題,並且想要解決它。不然其實是無所謂好
或不好的。
推 ArSwell: 我覺得應該可以說,被點破之後,遇到了另一種困境 08/10 17:45
→ ArSwell: 原本是 我被劈腿了,不知道接下來會如何,啊,好痛苦 08/10 17:46
→ ArSwell: 後來是 原來一切都是變化無常的.. 啊,好痛苦... 08/10 17:47
→ ArSwell: (另外,我覺得沉迷比較像是 "逃避痛苦的方法" 欸 o_o) 08/10 17:49
我會選擇用面對兩個字,是因為我們要逃避,也得要先面對到一個甚麼才能逃吧?不
過也像你說的,那是逃避。
如果你對心經很有興趣,那「顛倒夢想」這四個字你應該不陌生,思考一下這四個字
是什麼,以及思考出來的答案怎麼用在自己身上,這跟痛苦有直接的關係。
※ 編輯: tatty5566 (163.25.99.65), 08/11/2014 16:58:46
推 ArSwell: 謝謝..最近想看的書很多,有先稍微了解了一下顛倒夢想四字 08/14 11:24
→ ArSwell: 看完手上的書後,會再空出時間來好好想一想 :) 08/14 11:26