推 lifeliar: 這本有些地方還是覺得有點奇怪，尤其是他開始解釋什麼 01/20 20:31
→ lifeliar: 的時候，但過程還蠻類似的。 01/20 20:31
→ obawen: 請問life大可以再說清楚些嗎？關於奇怪的部分:) 01/21 07:42
推 lifeliar: 我覺得我可能走上了和他不同的旅程，而目前也還沒有再 01/21 08:47
→ lifeliar: 重看的打算，有機會再分享吧：D 01/21 08:47
→ obawen: 好的，等您的分享^^ 01/21 10:01
推 vxx7m: 謝謝分享，你好勇敢。 01/21 10:45
→ obawen: 謝謝vxx大，要看到自己的無知並且低頭承認，真的是非常痛 01/21 11:51
→ obawen: 苦Orz 01/21 11:51
推 genghis: 學習不去逃避，也不去批評自己的實情 01/21 22:53
→ obawen: 好的，謝謝g大。 01/22 23:54
推 kafuka: 天啊妳的他跟我的他幾乎一樣… 01/27 03:24
→ kafuka: 我好痛苦 01/27 03:24
→ obawen: （抱抱）要勇敢，不論走或留。 01/28 09:07
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作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [分享] 三讀阿迪亞香提【覺醒之後】
時間: Wed Jan 20 21:31:05 2016
感謝此位網友的分享．
其實這位作者描述這種經驗是很生動的，只是就我在生活上和人互動的記憶來說，不是
每個人都適合這本書，因為一方面沒經歷過是難以言喻的，二方面人看這本書會很容易扭
曲成自己的想法．
但更重要的是，＂彼非吾＂這個經驗只是道途最初期的示現，在這個起始點之後，不論你
是全悟又或是暫悟你會看到更多這世界賦予你的禮物－真相．有些是需要生活歷練，並且
甚至需要動用到大腦去領悟．這些東西需要那個示現之後才能夠理解．
而在那之後的某個階段你開始會了解全悟和暫悟無所分別，因為這都不重要，重要的是那
個禮物．
另外有趣的是，這本書讀到一半的時候，你會以為其實Jed(傑德, 另一本書的作者)其實
只是這個作者的分身．
這個作者在這本書上有談論他使用了他自己靈體自體解析的方法．
離題了．
雖然容易被拿去誤導，但有興趣的人可以略聽，以下主要會談論兩點：
１．＂悟＂的體驗
２．＂徵狀＂為何
在這之後請忘掉談到的這兩點，不論你用什麼方式忘掉皆可．因為記住它沒有任何一丁點
的好處．
在此只會從本人的直接體驗來談，沒有所謂的正確與否，因為這只是體驗．
由於是直接體驗化出的文字，因此也別和你所看過的任何書做穿鑿附會，別再增強自己的
信念．
接著要懷疑也好，深信也好，批評也好，忘掉也好，這些我都不在意，我唯一會上來寫
東西的緣故只會是我了解時機到了，也許我寫的東西在這時機會點燃了一兩個人（的
確就後來的經驗也真為如此）因此我才需要寫．
老實說就人類層面來說，幫助人對我沒有任何好處，甚至偶會引來被誤為自以為是之嫌的
麻煩事；反而對於我的初衷有所阻礙，但是後來在這層面理解到的是：所謂的阻礙只是對
於尚無法理解的人的事，我只需要說即可．
回到正題：
＂悟＂的體驗；在大概小學四年級的時候算是爆發，由於小時候善於思考，也正不巧地
把所有思考常用在問自己＂活著的意義為何＂，＂生命的意義是什麼＂，問到最後才發現
毫無意義，於是在還小的年紀心裡內心慢慢產生出一個黑洞，並且非常的沉重，沉重到
認為死亡是個解脫，在某天感覺自己被吸進內心的黑洞空洞之後，
意識和肉體徹底的分離開，整個意識竟然跑到了人的後面，更準確而言是後上方，難以形
容．並且情緒整個像是洋蔥一般脫離不見．
但更詭異的是當肉身思考的時候意識聽的到，肉身說話的時候，意識也聽的到．
也許看到上面這一段話，你會認為我在說廢話，但是這是常人難以想像的層次，我所形容
的是意識和肉身以及思考情緒是截然不同的層次．
不可思議．
因此後來西方出現了一個派別導向開悟，是在講＂別認同思想＂，我會曉得這派別的方法
的確有用，但有用的前提是你得要足夠瘋狂才行．我說的瘋狂是指你要瘋狂到即使你的
自我一直不斷的告訴你＂這個方法沒用＂，你還是充耳不聽的不斷的去做．
這個經驗的確是非常有幫助的，因為不可思議到它遠比夢境還要無可形容．
在這之後，大約二十幾歲開始因為因緣巧合而接觸了靜坐，並且在靜坐中也偶能夠進入了
類似的體驗：意識從原先的肉身脫離，但比較多的是意識的範圍比肉身小很多的體驗．
但這種體驗，本身不具任何的意義，也沒有任何的幫助，但它就像毒藥一樣，會在深層的
潛意識告訴你意識和肉身是截然不同的．
這是我唯一知道靜坐對開悟的唯一的幫助，但它跟開悟一點關聯都沒有，你也不需要練習
的讓自己＂更有覺知，更有意識＂來達到開悟，開悟不是這個．
老實說大家所說的開悟是什麼，我一點也不關心，但不論是全悟或是暫悟，都會徹底的影
響你人類層次的認知系統．
由於認知系統會在這之後重組織，會漸漸多了更多的＂徵狀＂．
首先最明顯的就是不在意的事情會嚴重銳減，銳減的程度因人而異，但你也別以為去練習
不在意就可以模仿，這是兩回事．我不多說這部分，請有緣人慢慢自我端詳．
再來也很明顯的是記憶系統的衰弱，以常人來說這的確是個壞消息，也可以說是＂後遺
症＂，但這是理所當然的，因為不在意的銳減正代表你放下了這些事情的執著，而執著
是記憶的良導體，你不在意的事越多，你越需要花更多的力氣才能夠想起，到最後反而
覺得思考是件浪費能量也不太必要的事情．
再來令人困惑的是，如果你不是全悟，那麼你就會開始有一個困惑的事，那就是你的
情緒能量幅度會遠比以前還大．這是矛盾也相當弔詭的事情．
原因在於雖然你放下了非常多的執著，但從這些執著鬆脫後的情緒能量並不會消失不見，
反而會附著到還沒鬆脫的執著上，相當於能量是守恆的．
由於執著的點少很多了，但情緒能量不變的前提下，會使得情緒幅度在於沒鬆脫的執著
上大大的增強，而另一方面由於你的信念大量的減少，所以那些原本可以擋住你情緒的
信念也消失不見，你會大量迸發情緒是可預知的．
所以，全都壞處，也沒有任何的好處，後來也不曉得為什麼會有人想要追尋這種東西．
最後，一個提醒，雖然我不知道標的是誰，但總之我就講了：
開悟不是任何的體驗，包括意識脫離身體也不是開悟．
開悟不存在過，是假的．
※ 引述《obawen (景安非)》之銘言：
: 想寫這本書的心得在板上與大家分享已經有好一陣子的時間了，
: 猶豫的原因不是因為沒空，而是某些感覺紛亂而來，
: 要釐清實在很不容易，也是一個很複雜的手續....
: 特別是，我竟然有種「想分享卻又無須分享」的感覺。
: 這個歷程每個人都會經歷，不過是一種很私密很個人的經驗，
: 而且如果沒有親身體驗，很難理解其中滋味。
: 趁著今天提起了那麼一點精神，還是來說一說吧，
: 至少可以給板上與我處境相似或正準備經歷的人一點方向。
: 如同去年三月，我受到板友及阿迪亞的支持，
: 得到了一個方向讓自己不那麼心慌那樣。
: 首先要感謝板上的WriteWaid板友介紹這本書。
: 在去年三月經歷人生中首度發現「這不是我」的經驗後，
: 聽從板友的建議，六月初次讀這本書。
: 那時我只能理解四分之一不到，還以為是領悟力差的關係。
: 事實證明只是因為經歷過的還不夠而已，
: 當有相同經驗之後的現在，第三次把這本書讀完，
: 只剩下一章是無法完全理解的。
: 並且，邊讀邊冷汗涔涔。
: 阿迪亞香提應該是目前我見過描述開悟後體驗最精準的一個人。
: 特別是在那一段剛剛經歷過開悟之後有可能發生的事，
: 他能幾乎不遺漏任何細節地清楚描述，
: 這對一個剛進新手村的人而言非常有益。
: 如同書中所說的，之後我遇見一個和我內在「缺點」完美結合的人，
: 我們相處的過程十分痛苦，卻也十分能夠警醒自己。
: 我卻在交往九個月之後才恍然大悟，
: 原來在去年三月得到一次短暫開悟經驗後，
: 我那精密的大腦就幫自己重新塑造了一個「我」，
: 那個我不同於之前的我，是「更高人一等的我」。
: 是比別人看透人生真相，覺得每個人都是npc，
: 每個人都在不知不覺中成為演員，
: 而我是有知覺的、可以自由切換為出戲或入戲的「比較高等的演員」。
: 這個男人，偏偏有幾乎可稱作異於常人的覺察他人細微心態的能力，
: 他特別討厭別人說話不經思考、找理由找藉口和自我欺騙。
: 不論我有多少在無明中說出口的話和那些被他稱之為假裝聖人的心理，
: 都被一一逮出來。
: 當然一開始我是極力否認的，甚至覺得自己很委屈，
: 明明我就覺得我是有理由的，我都能包容別人的理由，
: 為什麼你不能包容我？
: 明明我就覺得每個人一切言行都沒有對錯之分，只有選擇，
: 為什麼你的是非黑白如此分明，還要強迫我接受？
: 所以我們幾乎是每隔幾天就大吵，
: 他的情緒發洩方式是憤怒罵人，我是悲傷哭泣。
: 交往了不到一年，我們分了七八次也合了七八次...
: 直到交往滿九個月的前一天，我重新拿起這本書...
: 開始看懂了書中幾乎每一句話，看見自己對自己的欺騙，
: 看見那些阿迪亞所說我越是逃避，
: 生命越是帶來各種讓我不得不正視自己的情境...
: 現在的我，為了提醒自己要更精細的去分析自己情緒的根源，
: （也不得不借用頭腦這個工具了...）
: 去深入體驗何謂思想不是「我」，而只是憑空生出和消滅的幻象，
: 我貼了一張紙條在電腦螢幕上：
: 1.說話前多想三秒，想清楚再說。
: 2.不要欺騙自己也欺騙別人，只說「真相」。
: 3.不要找理由找藉口。
: 這個男人告訴我，只要是自己能選擇能決定的事情，
: 將之歸罪於他人，就是找藉口。
: 我想他說的是對的，而我還在走這條Jed所說的「更遠」的路...
: 阿迪亞這本書的確不適合還沒開悟經驗的人閱讀，
: 不是會被誤導的關係，而是「讀不懂」的緣故。（笑）
: 一起透過各種失敗和放棄來繼續努力吧。
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※ 編輯: DreamLoser (61.228.220.138), 01/20/2016 21:34:11
推 amma5420: 這是你個人的想法而已嗎？為何知道開悟是假的？可否多加 01/20 22:07
→ amma5420: 說明？ 01/20 22:07
這位朋友你好，
寫的東西其實不需借助外在權威的幫助，所有你需要的都在自己裡面．
另個問題你也不用去煩惱，一個是也許我說的不一定是對的，再者是你更需要知道的也許
是怎麼多去認識躲在深處的你的不安全感．
感謝你
推 bergcamp: 感謝分享～ 01/20 23:16
※ 編輯: DreamLoser (61.228.220.138), 01/20/2016 23:54:26
推 psyche: 很好奇開悟的人會想結婚生子女的動力何在？ 01/21 00:29
推 amma5420: 了解，我會自己體驗 01/21 00:45
→ genghis: 原本對開悟有某個想像，後來發現並非如此，因此說"開悟" 01/21 01:01
→ genghis: 是假的...？ 01/21 01:01
推 ya0380: 我以前開悟的時候，也覺得那就是人生的全部了 01/21 01:09
→ ya0380: 對那時未曾嘗過的我來說，根本不去想以後會如何 01/21 01:10
→ ya0380: 現在來看，當時以為的真理已經沒有那個意義跟價值了 01/21 01:10
→ ya0380: 真有的只是人生價值觀的重新尋找，自我重塑吧 01/21 01:10
推 ridle: 嗯....情緒這個部分解釋了一些現象...艇有趣 觀察ing 01/21 02:26
推 amma5420: 恩每個人要自己去找自己的答案才是 01/21 02:28
推 obawen: 感謝分享，您說的某些部分我已在經歷，的確是一樣或說極 01/21 07:41
→ obawen: 相似的。但我知道還有更遠 01/21 07:41
推 orapin: 謝謝分享 請問「*不*在意的事情會嚴重銳減」是單純筆誤對 01/21 08:26
→ orapin: 對嗎？ 01/21 08:26
推 amma5420: 我的朋友也有不同經歷，他認為開悟的經驗讓他把身份放下 01/21 09:33
→ amma5420: ，改善了很多執著。 01/21 09:33
推 vxx7m: 謝謝分享。 01/21 10:57
→ kyo51: 奧修就是最好的例子，與其說他講了什麼 不如說這是一種語 01/21 17:34
→ kyo51: 言SPA 你不會在意他的技巧是否正確 他講的話其實大部分都 01/21 17:34
→ kyo51: 不是錯的 只是拐彎末角 幾個字可以講完 他可以講一本書 目 01/21 17:34
→ kyo51: 的只是讓你舒服而已 01/21 17:34
→ kyo51: 開悟就是放在你的腦袋的東西是否有移去 而不是你加入了什 01/21 17:38
→ kyo51: 麼 其實古代的釋道就是在講這個 你不用什麼華麗的經書來襯 01/21 17:38
→ kyo51: 墊 總之把你腦內的舊東西丟光就是了~ 01/21 17:38
→ kyo51: 不過奇蹟課程又更進一步了 01/21 17:51
→ kyo51: 它拯救了所有被傳統法門視為絕症的人 這是我的感想 01/21 17:53
→ kyo51: 我看過很多達到最終狀態的人...依照自己個性的不同... 01/21 19:29
→ kyo51: 他們教出來的東西 就像是蘋果 番茄 芭樂一樣 01/21 19:30
→ kyo51: 完全不一樣 01/21 19:30
→ kyo51: 不過他們全都指向一樣的目的地 01/21 19:30
→ kyo51: 第四道有講過有三種道路 瑜珈 僧侶 還有苦行僧 01/21 19:31
→ kyo51: 總之方法有很多種... 但是它們全都指的是同一條路 01/21 19:32
→ kyo51: 我不用路有很多種是因為...這種說法有層次上的錯誤 01/21 19:32
→ kyo51: 阿 我不知道在講啥... 總之 01/21 19:34
→ kyo51: 奇蹟課程就像是一棵大樹.... 你可能從這棵樹的任何一顆樹根 01/21 19:35
→ kyo51: 連到終點... 他不帶你到同一個起點 而是帶你從不同的地方可 01/21 19:35
→ kyo51: 以邁向同一終點 這大概就是所謂的一體論吧 01/21 19:36
→ kyo51: 奇蹟課程不是教你變大師...而是教你邁向屬於自己的終點 01/21 19:38
→ kyo51: 如果叫我列出書單的話 奇蹟課程絕對不是唯一... 01/21 19:39
→ kyo51: 甚至我未來還計畫看很多佛教的書 01/21 19:39
→ kyo51: 但有些人的生命的確是非奇蹟不啃了...我知道有這種人 01/21 19:40
→ kyo51: 他們若沒有奇蹟 就像是一個已經在絕症病房的人一樣 01/21 19:40
→ kyo51: 彷彿奇蹟是世界上唯一存在它們活下去所需要的元素一樣 01/21 19:42
→ kyo51: 這些人的確是比較辛苦的 加油吧 01/21 19:42
推 waterbreath: 我喜歡你的覺知！（拇指 01/21 22:38
推 amma5420: 感覺你說的也對，開悟根本不存在，因為我們本來就是開 01/22 01:47
→ amma5420: 悟的 01/22 01:47
推 lanstancer: 感謝分享！ 01/31 16:10
推 lugas: 上述的症狀準的令人寒毛直立…，至於開悟是真是假其實都不 07/13 01:56
→ lugas: 是很重要了 07/13 01:56
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作者: netbobo (便當(網路伯伯)) 看板: NewAge
標題: Re: [分享] 三讀阿迪亞香提【覺醒之後】
時間: Fri Jan 22 00:24:25 2016
我個人沒有開悟,是個愚者.
不過我覺得修行的路上,不停的覺得自己開悟了,後來又覺得只一場誤會.
也算是一種必經的過程吧~
學生時期我就覺得自己需要智慧,所以不停看書,原因就是內心的某部份覺得自己很笨.
但是當時並不知道,當時只覺得自己無比聰明~
所以有多次突然覺得自己開悟了!(我現在也忘當時想通什麼了)
當時只覺得頭腦有種無比清明的感覺,覺得自己充滿能量~
覺得朝聞道夕可死矣,就算現在死了也沒關係了,還會奇怪自己怎麼還在這裏?
不是應該要看到實像了嗎?
不過這種感覺通常不會超過一天,有次"退駕"後還伴隨著一週的恐懼狀態.
事後知道完全是誤會一場,只是小我的某些東西被滿足的愉快感覺.
還好那時只有自己暗爽沒有跟別人說,不然真的會鬧笑話.
香提說的開悟後頭腦清晰,單純,安靜其實不難~
就算不是開悟者,只是個什麼都不是者,也是可以了解的....
我們一生都在作著各種春秋大夢,發財的夢,有完美另一半的夢開悟的夢(等等....)
但是另一面就是沒錢的夢,孤獨的夢,覺得自己很笨的夢.
香提說:"最終我們發現開悟,不允許我們逃避任何事情"
我們一直在追求夢,但從來沒有在誠實面對自己.
你一直在為各種夢幻付出精力和能量.
直到有一天,如實面對自己後,你一生本來一直在跑,這下你才知道要坐下來喘口氣了.
我是怎麼樣的人,那就讓他是個怎麼樣的人,那又有什麼不可以呢?
香提說:"人類只有10%在思考真正需要的事要的事,其他的90%都陷入在各種夢幻中"
"覺醒之後,我注意到屬於前者的想法越來越多"
因為你的思緒不需要放在各種追求上了,不管你想追求的是什麼.
現在的我有一副身體,然後我眼前有一台電腦.
如果我把90%撥回到原來的10%,會發生像露西那樣的事嗎?
不會吔!
依然是我有一副身體,然後我眼前有一台電腦.
那和原本的生活有什麼不同?
原本的生活是現在的我有一副身體,然後我眼前有一台電腦.
可是我一直想要發生發生像露西那樣的事......
所以把90%的心力用在這個夢幻上.
PS.感謝fairy板主送我這本書 (雖然我只有翻一翻它~)
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※ 編輯: netbobo (220.134.44.189), 01/22/2016 00:29:22
推 obawen: 感謝分享~ 01/22 23:52
推 ya0380: 感謝分享~ 01/23 07:24
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作者: hpsno1 (DK) 看板: NewAge
標題: Re: [分享] 三讀阿迪亞香提【覺醒之後】
時間: Wed Mar 23 22:02:24 2016
沒記錯的話上次台中版聚,主召Hevak正好買這本書，翻著看
謝謝他，若不是他我也不會對這本有興趣。
一直以為覺醒是看破一切，把萬物視為虛幻的，
然而照作者講法其實優越感.空性.虛幻只是小我(Ego)的一種變形，
像是一個泥沼，很容易陷進去，讓我們沉迷於其中，
然而，重點是不執着於一種觀點，處於〝不二〞
而正確的途徑是這樣
1. 先看破一切把原本固有的信念全部移除後，植入新的觀點--
我和萬物是一體的，我本是圓滿完整的。
2. 憑藉著這樣的觀點，之後面對事情時以一種觀照的角度來看待，
並以一種勇氣、智慧、力量的態度來重新選擇。
3. 認知到，並以這樣的觀點來過活,
〝真我即世界萬物，萬物即是真我。〞
(即聖經說的 I am That I am)
以一種 一切正恰如其所是 的視野來過者人生。
4.真正的覺醒其實是很入世的.....。
昨天讀完第二次，以下是書摘。
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* 所謂覺醒，就是從視自己為孤立的個體，轉變為視自己為某種更為宇宙性的存在，
同時包含了一切人一切物一切地。
* 真正的我們是那個顯化為一切事物，一切經驗，一切性格的。
我們就是那個夢想出整個世界而讓它得已存在的人。
* 那覺醒的，甚至不會將幻想或做夢狀態感知為分離的或有別於自己的。
它所見的一切都是自己，完全等同於自己。
但是如果我們夠誠實，我們會注意到，在一己存在的真相裡，
有一種朝著釋放一切限制，朝著將我們從做夢狀態裡釋放的動力。
我們一己存在的真相若不將自己從自己的誤解、自己的執迷與幻覺當中解放，
是不會滿足的。
* 為了讓這完整的覺醒過程能夠自行圓滿，就必須要完完全全的真誠。
...不再逃避任何事 ，如果你內在有什麼懸而未決的事，
轉身面向他。面對他、直視他，別再躲避，
別再利用覺醒來作為一種手段，讓自己不要去處理你內在不那麼覺醒的東西。
... 開始面對他，開始去看他。
* 覺醒揭露出我們本具的，已然完美的自由。
而通過勇氣與清晰，才能深入檢視任何使自己陷入痛苦與認同狀態的事物。
一段時間之後，這樣的看見與釋放會變得越來越自然，越來越自動自發。
* 重要的是允許整個世界覺醒，並認出整個世界是自由的。
每一個人都有自由做如是的自己在。全世界都有自由同意你和反對你，
在你給予每個人自由去喜歡你或不喜歡你、愛你、恨之前在---
在你給予全世界它的自由之前，你永遠無法擁有你的自由。
* 這不是一趟關於變成什麼的旅程。
這趟旅程是關於卸除我們所不是的、關於不再欺騙自己。
很諷刺的我們最後所到之處，不外乎是我們原來一直都在的地方，
只是我們以完全不同的理解來感知我們一直以來的所在之處。
我們領悟到每個人都在追尋的天堂就是我們一直以來所在的地方。
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ps.如果書摘很合你的胃口，記得買來一看。
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Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.37.245
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推 shiangyun: 書摘最後一段讓我頓悟了 謝謝分享！ 03/23 23:39
※ 編輯: hpsno1 (59.125.69.10), 03/24/2016 09:20:03
※ 編輯: hpsno1 (59.125.69.10), 03/24/2016 09:30:16
→ obawen: 額..我被刪推文了@@請問是哪邊冒犯到還是..?抱歉... 03/24 11:36
→ hpsno1: 樓上抱歉，我早上用電腦重排版不小心刪到，抱歉喔 03/24 12:05
推 lifeliar: 推兒～兒兒～ 03/24 12:11
推 ikkm: 推~ 03/24 20:59
推 lamda: 若見諸相非相，即見如來！ 04/06 12:17