推 march501:頭香! 07/13 20:05
推 march501:(舉手發問)那本書，是我寫的吧!?其實我是這裏的版主 XD 07/13 20:10
推 ktcs:大推！話說奧修總是讓我聯想到Pearls或濟公，一樣的不羈阿XD 07/13 20:53
推 march501:請問pearls是誰 @@? 07/13 23:13
推 chaos0807:果然我的感覺沒錯XD我在睡午覺的時候就覺得今天會有文章 07/14 00:43
→ chaos0807:PS. 我的午覺時間是四點半～十一點。 (逃 07/14 00:43
→ ktcs:喔~那是完形學派的大師，跟新時代無關拉XDD 07/14 10:11
推 chaos0807: 完形跟新時代可是有著相當密切的關係XDD 07/14 12:19
→ ktcs:因為晚期的完形有禪學的概念壓：） 07/14 14:47
→ ktcs:其實很多東西都是互通的，只是要找對門進去 07/14 14:47
→ ktcs:外在的表象永遠都不是重點 07/14 14:48
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作者: netbobo (便當) 看板: NewAge
標題: Re: [愛光] 向一切表達感謝
時間: Mon Jul 13 21:41:10 2009
: 在這邊很妙的是，「你值得過更好得生活」的作者看出這一切都是幻覺
: 但是他還繼續的操作幻覺、並且利用這些幻覺。
你值得過更好的生活,不過"操作和利用"並非必要的.
沒有必要操作自己,更沒有必要操作宇宙.它並不需要我去操作它的運作,它自然會運作的.
並不是不可以,而是為什麼?
當我看著河流,我覺得它很美妙,你看著它流動,便是對它的感謝.
我拿鏟子去不停的撥弄它的流向,那完全是合法可以這麼作的,而且也能起到作用.
只是,為了什麼要花力氣去作這件事?
"除非我不滿意它的流向"
"我覺得若是我不這麼作,他就會往我不想要的地方流,我不能讓這樣的事情發生"
沒有錯,它是不存在的,它只是一些原子的排列,你腦海裏的電子訊號.
所以一切事情都註定要改變,你可以不停的使用方法去抓緊它,操控它.
也可以不停的享受那個事物流動,新到來的體驗.
不過在我學會和那個 洞 相處的方法之前,我不會有選擇的能力
只會不停的想去操控和填補.
可是如你所說,這一切都是假的,所以我註定會像空手抓流水一樣,什麼也留不住.
什麼也無法操控,有一天我註定會回頭去體會,這是為了什麼?
然後會去發現那個原因,最後會把那操控的手放開,選擇去體驗,去感謝.
一切有為法,如夢幻泡影.
: 我再拿幾篇文之前那個奧修幫助一個精神病患的故事來作個說明，就可以比較清楚。
: 了。很難去幫助這樣的人，非常困難，因為你知道他們的困難全部都是假的。
奧修老伯是個有趣的人,他並沒有真的解決問題
因為他知道問題有一天一定會被解決.
大師明白那個"洞"的真像,大師知道自己沒有問題的,因此在他心中對方也沒有問題.
所以他沒有操控他的必要,病人只是出現在他面前,然後他只是"作".
然後事情就完成了.
這裏面並沒有"很難"這個成份在,因為不必使用各種努力,因為沒有因為,
所以也沒有所以,他只是去"作"而己.
就像一個孩子在遊戲一樣,沒有因為,沒有所以,所以也沒有困難.
所以也不是一個苦差事,所以他能像遊戲一樣的解決問題.
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◆ From: 220.133.117.218
→ ktcs:奧修不是覺得跟本沒問題嗎？我的理解是這樣拉，一切都是幻象 07/13 21:58
推 maoapple:原子排列..顆顆 我想到聖鬥士星矢 07/13 22:05
→ netbobo:嗯,不過對"一切都是幻象"這個問題,如果是出自於理解 07/13 22:25
→ netbobo:那也就只能是個理解,這個問題並不在頭腦的向度裏 07/13 22:27
→ netbobo:所以以頭腦來說,存在就是存在,這麼想ok的,並沒有什麼關係 07/13 22:28
推 cozoo:恩好，圓教的觀念 07/13 23:22
推 chaos0807:推燃燒吧!!我的小宇宙～～~~! 07/14 00:44
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作者: netbobo (便當) 看板: NewAge
標題: Re: [愛光] 向一切表達感謝
時間: Tue Jul 14 08:42:43 2009
※ 引述《march501 (做自己人生的編導)》之銘言：
: 我想到奧修不知道哪本書裏寫過一個故事還是什麼的
: 是說有個想戒煙的人，在靜心的時候總想著抽煙
: 於是他就想了個辦法:在抽煙的時候他靜心
: 是不是這樣就解決了問題呢?
印像中是有說過這樣的問題,他說你不是戒它,你必須讓煙自己掉下來.
: 人除了有慾望以外，還會想要解決一些癮症
: 像是抽煙喝酒賭博暴食看電視
: 若是對他們說這種道理，好像是有說跟沒說一樣=_=
: 有沒有哪位大師有什麼好的方法可以解癮呢~~~~
慾望和癮症的來源是一樣的,我們不喜歡獨自面對心中的那個洞
也許是什麼都沒有的感覺,不好的感覺,或是一點點的痛苦,寂寞無聊
等等的不一定,這時會想找另外一種比較強烈的感覺來填滿它.
也就是你所說的,抽煙喝酒賭博暴食看電視
解癮的方向有二種
第一種是找另一種方式補洞,比如說運動,參加公益活動,全心投入工作
專心修行等等,不過不太容易,因為那個洞是所有外在的事物都無法填滿的.
最後你還是要不停面對那個感覺,只是處理的方法比較"正向"了,但是還是要不停的戰鬥.
第二種是把它當成是一個了解那個洞的機會,在抽煙的時候我靜心
不過不是要去心如止水,而是專心的作現在正在作的事.
看看它是不是真的能填滿那個洞?只要去看,不用去分別好或不好
去看看那個洞的來由是什麼?是誰在看那個洞?為什麼會形成?
這也是不容易,不過在生命中遲早要去體會這件事,而且它也是很多問題的答案.
我的頭腦形成"用 補洞 來解決問題",這個習慣己經很久了,遠在我成癮之前.
所以我要逆轉它,常常不能立杆見影,這是很自然的事情.
可是我會先發現,問題在於我和那個洞之間的關係,而不在那支香煙或電視.
香煙是一個讓我了解問題的工具,不是我戰鬥的對像.現在我知道我需要的是一個"了解",
而不是戰鬥或操控.這也就是為什麼砸電視,封香煙也不能解決問題,因為弄錯對像了.
讓這件事情回到它的本來面目,那就是很大的第一步.
我叼著煙,但它以經不再是那個問題.我對那洞的了解越深,我的自由就會越多.
我想拿起它,那就專心體會它,我覺得它沒意思了,我就放下它.
當然我也可以同時也用第一種方法,用別的東西來補洞,那完全不是問題.
頭腦只是不想面對那個"我什麼都不是"的感覺,和某種隱約的痛苦.
那客體是什麼對它而言並不重要.
如果這個癮頭在家人身上,那問題還是一樣.
我需要有家人幫我補洞,可是他們卻作讓我痛苦的事.
當然你可以離開家人,或是找其他的家人(老公,孩子)來幫你補.
可是常常問題還是不會解決,因為問題永遠不在那個客體.
任何外在的客體,真實身份就是 - 那個幫助你了解真像的工具.
不管是它讓你快樂,還是讓你痛苦.
事情發生時我靜心,深入它帶給我的感覺,看它能解決什麼事情,然後當我覺得夠了
我就放下來,直到有一天那不再是問題,它就不是問題了.
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◆ From: 220.133.117.218
推 ktcs:推~我會覺得如果覺得問題在別人身上，那是改變不了什麼的 07/14 10:10
→ ktcs:不管從諮商或靈性的角度來看都一樣 07/14 10:11
推 hesta:就好像很多國中生迷上線上電動無法自拔，整個心都在那邊 07/14 11:31
→ hesta:為的是在電動中找到 某種感覺 07/14 11:32
推 hesta:某種程度來看，那是一種無助 07/14 11:35
→ netbobo:你說的沒錯,飆車,砍人,問題都是一樣.因為學校生活無法補洞 07/14 11:38
→ netbobo:當他發現另一種生活團體可以補洞的時候,就會形成這種現像 07/14 11:40
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作者: feathery (feathery) 看板: NewAge
標題: Re: [愛光] 向一切表達感謝
時間: Wed Aug 5 14:47:40 2009
※ 引述《march501 (做自己人生的編導)》之銘言：
: 人除了有慾望以外，還會想要解決一些癮症
: 像是抽煙喝酒賭博暴食看電視
: 若是對他們說這種道理，好像是有說跟沒說一樣=_=
: 有沒有哪位大師有什麼好的方法可以解癮呢~~~~
感謝 march501發新的文章，
讓我有機會回去把這串文章看完，並且看懂。:)
所以我看到這篇，也來說說我個人的看法，
不過我不是大師，除了我個人以外，也沒有其他個案見證。XDD
要解決癮頭，首先要定義「癮頭」是什麼？
通常「上癮」或「成癮」指的並不是我們真的很享受這些東西，與它們共在，
這些癮頭並不是一種「活在當下」的狀態，
而是，人們想藉由這些東西來「逃避」或「依賴」；
如同〈疾病的希望〉裡提到的：
「成癮是一種渴求，成癮的人會渴望得到某種東西，卻過早停止尋求，
而卡在某種替代物的層面中。」
我的想法是，把這個癮頭當成自己真心喜歡的東西，而非依賴的物質，
慢慢地去品嚐它們帶給自己的快樂，
將自己全然地放在與那事物同在的當下，去享受那個快樂，
而不是充滿罪惡感地去做，這樣只會造成不滿足，而重複地去做那件事。
跟「進入你的感官世界」這本書裡講的差不多，
把每一件事都放在「覺知」裡去做。
就好像很喜歡紅酒並不會牛飲，
他們總是從欣賞一瓶紅酒的標籤、品酒過程開始；
真心喜歡品茶的人也是一樣，會從選茶具、沖泡的過程就開始享受。
例如，若你想抽煙，那麼不要一根接一根地抽，
先把煙拿出來，仔細地欣賞他的外型、嗅聞他的香氣，
點著煙之後，先聞一下，然後慢慢抽，每一口都抽到體內很深的地方，
抽完一口之後暫停一下，閉上嘴巴和眼睛去享受這個香菸的香氣，
抽一根煙花半個小時，那麼，也許抽完一根，你就會很滿足了。
吃垃圾食物也一樣，飲食失調症並不是很享受食物的美味，
而是藉著食物來逃避面對世界；
所以，如果你很喜歡吃雞排（或是其他零食），
那就先去百貨公司挑一個很漂亮的吃雞排（或零食）專用的盤子，
雞排買回來後，先把雞排放在漂亮的盤子上，
好好欣賞雞排的色、香、味，
然後，拿精緻的刀叉，切下一小塊雞排來，慢慢咀嚼，
享受雞排香酥的脆皮、多汁的口感、雞肉的每一絲纖維，
感覺胡椒鹽在嘴裡迸開、甚至是每一粒鹽巴的鹹味，
不要有罪惡感地，充分享受它的美味。
買名牌也是一樣，不要盲目地刷卡，
而是在尊重名牌、尊重自己的狀況下，好好地存一筆錢，
去研究每個名牌的背景、特性，
買回來之後，不是當作收藏品，而是好好地保養、使用，
讓它發揮最大的功能...
有時候，當我們很覺知地去從事那些活動，
我們會發現，其實那個東西也並不是這麼令人享受，
或是慢慢地可以感覺到身體並不這麼需要它們，那就可以擺脫控制。
不過這些方式，對真正上癮的人也許很難做到，
但我覺得如果有人可以幫助他們，那應該會好些。
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Feathery's Secret Garden～芳香療法與芳香寶貝
http://blog.xuite.net/rosaceae/aromababy
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◆ From: 114.42.102.179
推 march501:對啊!!我後來發現我的癮頭不是問題，就和便當講的那個一 08/05 17:52
→ march501:一樣，是有個洞要填補或想逃避某種東西。 08/05 17:52
→ march501:那個洞不用填補也不用逃避，因為根本就沒那個洞=.= 08/05 17:53
推 man1006:享受若變成生活的一種態度,每件事都是好的,不會有上癮問題 08/08 11:23