→ AtaPAS:談死刑存廢之前，司法改革跟執法人員素質提昇才是最重要的 03/12 10:50
→ AtaPAS:我手上就有案例是智障者被抓去當替死鬼的，還好介入的早 03/12 10:52
→ AtaPAS:但之前有多少障礙者被抓去替死來不及救的？光想我就戰慄 03/12 10:53
→ AtaPAS:不思考改革司法體制，光談死刑存廢，不管贊成反對，都只是 03/12 10:57
→ AtaPAS:打嘴砲，各方人馬的自我感覺良好而已 03/12 10:57
的確改革司法體制是很重要的，但是如何改？
如果說要繼續維持著以牙還牙或是所謂人權的思考模式來制定法律一樣行不通，
所以會不會有更適應這個時代、更能提升人性的方式呢？
因此又回到了原點，
法律的制定以及司法體制的改革都必定要有一種全新而合乎人性的角度去思考。
當然你的意見我非常喜歡。
現在看相關的新聞跟政論節目經常會有種被很強烈的情緒衝擊的感覺，
我想在這種情緒下，不管贊成反對都不會是好事。
→ HuskyCute:該問的是為何會有犯罪?罪怎麼定義的?怎麼消除?03/12 11:15
→ HuskyCute:犯人和被害者同樣都是"受害者" 雖然這個詞不太精確03/12 11:16
→ HuskyCute:加害人是群體意識的受害者.被害者暴力的受害者03/12 11:18
→ HuskyCute:罪.其實每個人養出來的.暴力是種呼援.用小點的例子說明03/12 11:19
→ HuskyCute:小學生沒飯吃你怎麼做?被貶低時你怎麼做?03/12 11:23
→ HuskyCute:暴力是一點一滴的累積的.從身邊缺乏愛開始.03/12 11:25
→ HuskyCute:最後就是發出救助.只是不一定是以犯罪方式發生就是了03/12 11:28
推 Urmila:要替死鬼不存在，那可能要廢除整個刑法了。03/12 11:19
→ Urmila:我在律師事務所工作那一年，看到的死刑案例其實不多，真的03/12 11:19
→ Urmila:都是手段兇殘，對受害家屬又無積極賠償。死刑犯要判決確定03/12 11:21
→ Urmila:沒那麼容易。我心目中的執行方式，其實要像親切的金子那樣03/12 11:22
想請教一下親切的金子的執行方式是...？
個人覺得，NEW AGE的觀念不應該只單純放在靈性成長上，
既然生活在現世，那麼就應該把這種觀念帶進現世生活裡，
然後兩者能夠發展平衡成美好的世界。
如果說每樁案件都牽扯到群體意識的影響，
那麼其實每個人都共同擔負著這份罪，
無論是不是親自犯下的。
我想這種觀念對大眾而言或許很難接受，
大眾也許能夠接受是因為大家不積極投入環保工作使得大地反噬，
但很難去承認自己有罪，
是每個人自身對於犯罪的恐懼跟潛藏的暴力招引來這些社會事件，
只是剛好受害者無辜剛好成為集體意識的替死鬼。
這種違反人性的觀念不可能被接受，
司法體制的改革也不可能因此制定。
另外法律不會因為這種群體意識的問題就判決每個人都有罪，
警察一樣會去找親自犯刑的人，犯罪者一樣該受法律審判。
受害者家屬基本上也應該不會把憤怒推到犯罪者以外的人的身上，
但這份憤怒卻會因為政府的不完善制度跟社會的觀感(不管是別人看他們或是他們看自己)
等種種問題延蔓開來，
就像現在的記者會上那些受害者家屬的指控。
推 jonnyfox:我認為這是靈魂課題 而且是被安排好的事件 可以參考小靈 03/12 12:57
→ jonnyfox:魂與小太陽這本書 裡面有提到兩個互為好友的靈魂 為了幫 03/12 12:58
→ jonnyfox:助A學習OO課題(比方說 什麼是放下呢?)於是他們便一起到地 03/12 12:59
→ jonnyfox:球去 套用業力模式去學習 等到A終於明白的那天 答案才被 03/12 13:00
→ jonnyfox:揭曉 --我想白冰冰的生命藍圖可能也有學習放下這一項目吧 03/12 13:00
→ jonnyfox:(以上純屬個人想法) 03/12 13:01
→ jonnyfox:&我覺得吵到現在其實變成了"正不正義"的課題了 03/12 13:09
《小靈魂與小太陽》是這本對嗎？
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010156902
我覺得能夠鬧得這麼大的事件，而且牽扯到法律層面，
可能不只限於該藝人跟該前部長的生命藍圖，
說不定是台灣社會一個該去共同面對的問題。
就現實層面，廢除死刑與否一定要選擇一條路走。
當然就jonnyfox版友所引的奧修的話而言那是對的，
光是執著在這個問題上面就是分裂，
但知曉了這種分裂之後，我們仍然必須在外在做出選擇，
而這個選擇是從全然的愛來。
即使人人有著本質上的內在神性，
人終究是人。
這就是我所困惑的地方。
→ HuskyCute:我所謂的集體意識不是那樣的意思.招引不是這樣運行 03/12 14:28
→ HuskyCute:有空我再說明.只要記得一點就好了.當一件事發生了.你怎 03/12 14:29
→ HuskyCute:麼選擇? 1.價值觀的維護? 2.去看穿本質.給予無條件的愛 03/12 14:30
很抱歉誤解你的意思而擅加延伸了。
關於集體意識的問題，願聞其詳。
※ 編輯: lanshiu 來自: 59.112.3.2 (03/12 16:32)
推 chaos0807:不會的，你放心，請你大四討論，大五延畢繼續來XDDDDDDD 03/12 22:54
推 chaos0807:我正在等著你發文呢(／>///<)／╭ ((( ╴ ▽╴)☆ 03/12 23:00
→ HuskyCute:要說明細節清楚可能要一萬字呢.簡單的說哩.表相來看.就 03/13 23:39
推 chaos0807:那您還是回文吧XD 03/13 23:40
→ HuskyCute:有像你所知道的環保的運作方式.有像而以.而最終你要去了 03/13 23:40
→ HuskyCute:沒有人有罪.罪是人定出來的.去理解這點.而價值觀會是個 03/13 23:41
→ HuskyCute:關鍵.可以說是投射.而這只是表現的因.最終的因在你的心 03/13 23:43
推 HuskyCute: 相 03/13 23:45
→ jonnyfox:我也覺得回文比較好閱讀 03/14 00:16
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作者: jonnyfox (阿尼) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 對於時事的思考
時間: Fri Mar 12 13:38:26 2010
死刑的存廢最近吵得沸沸揚揚
我來跟大家分享一下昨天在奧修書上看到的論點
(大意--摘自奧修/存在之道)
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如果這個社會是完全的愛與美好
那那些革命者 渴望為他人服務的人 為痲瘋病患奔走的人 ...全都要去自殺了
為什麼?
因為他們失去了舞台
他們失去了他們認為最重要的目標
所以其實他們內心最深處的部分
是根本希望"這個社會繼續保持這樣的混亂"
這樣他的存在便有了意義
如果這社會不再有痲瘋病人 不再有任何不公不義的事情
他們一定會說 請把痲瘋病人和窮人 弱勢者還給我們吧
他們在幫助病人&在革命的過程裡享受著那種激情
(自我感覺良好XD)
到底誰病了呢?生最大的病的是這些人!
他們專注在外在環境所發生的事
這些人應該回頭看看自己的內心
他們應該先醫治他們自己內在的缺口
於是等到他的存在和宇宙合而為一時
到那時 光是他的存在本身就對環境有所影響
光是他坐在樹下 他就和樹合而為一
他融入了能量流中 順著流走
宇宙的能量就流動在他和樹中間
當千萬年後這棵樹成佛時
他也成為了這棵樹的一部份
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我覺得 當我們為一個議題有強烈的情緒
或是執著於"什麼是對的?什麼是錯的?"
"什麼是公平?什麼是不公平"的時候
我們就是脫離了合一的狀態
而把自己投入了外在環境的分裂中
針對死刑存廢
現在很多人都在為了自己的立場而堅持(依然是二元化的兩大派)
這個立場是"我覺得怎樣才是正義 怎樣才是公平的"
但內在一定有什麼原因(或是未清理的課題)
導致你覺得你必須站出來捍衛你的立場
我相信在全然的愛中
公不公平正不正義根本不是最重要的 也不是最終目的
一切都與愛融為一體 沒有任何是分離的
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(晚上我會去買這本書回來再摘錄原文=3=這樣比較好)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.67.214
※ 編輯: jonnyfox 來自: 219.69.67.214 (03/12 13:40)
推 lookworld:針對這個議題我也很想知道板上大家的看法；我相信所有的 03/12 13:47
→ lookworld:源頭都是光和愛，可是同時我也很難想像面對殺人無數、或 03/12 13:48
→ lookworld:是殘忍無比的人時，該怎麼樣去愛那些人呢? 03/12 13:50
→ lookworld:謝謝你的分享～ 03/12 13:50
外在的事情都是內心的反映 清理自己
若要中止業的循環 唯有愛是一切的答案
推 trulyway:先謝謝原PO分享，這個議題本身就十分值得討論，不可能 03/12 14:00
→ trulyway:立即定案，一般人還沒意識到起因體層面時，很難全觀去看 03/12 14:01
→ trulyway:當我們恐懼犯罪者，就是在恐懼自己成為受害者，這場戲 03/12 14:02
※ 編輯: jonnyfox 來自: 219.69.67.214 (03/12 14:04)
→ trulyway:就會繼續下去，有透明化的動機來討論真的很重要。 03/12 14:03
※ 編輯: jonnyfox 來自: 219.69.67.214 (03/12 14:06)
→ y7vu3:剛剛看到書上寫...正義不是反應，而是行動。正義不是拿來處 03/12 17:48
→ y7vu3:罰，而是一種立即的行動 03/12 17:49
推 y7vu3:我覺得死刑不死刑對於我而言沒有差別，不論我是受害者或加害 03/12 18:01
→ y7vu3:者，因為死刑並不會改變我想做的事，或是治療我的痛。反而是 03/12 18:02
→ y7vu3:去討論杜絕犯罪行為起點比較有意思。(樂觀主義者XD) 03/12 18:02
推 maoapple:多謝阿尼 03/12 20:37
→ jonnyfox:我也覺得存廢對我來說無所謂 但顯然他是"正義感"這個課題 03/13 15:36
推 forya:先推<倒>小醉~~再推<倒>阿尼~~XD~~我也覺得從起點比較有意義 03/14 00:30
→ HuskyCute:那就讓我們一起嘲笑孫中山吧~ 03/14 13:22
→ jonnyfox:我昨天才看了十月圍城 03/14 16:03
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作者: ridle (over realities) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 對於時事的思考
時間: Sat Mar 13 03:06:20 2010
這叫同時性嗎?!
其實昨天有想po雯討論
不過思考到下面的東西就作罷了
今天就看到有人討論耶XD
我自己是學法律的
但一直覺得這是個治標不治本的手段
繁雜的訴訟 追查真相 對被害人似乎是二度傷害
何況法律人都知道 無罪不等於清白(囧rz
以前也為了反廢死刑在課堂上跟老師嗆起來過
現在雖然想法沒變 不過我不願意把焦點放在這議題上
畢竟目前不屬於我學習的課題
死刑這種東西，應該隨著社會的進化水準慢慢退場
如果越來越多的人都能找出屬於自己的平靜、喜悅、信任...etc
專注營造周圍正向的關係
法律根本亦無事處
以目前的狀況 廢掉只怕會引發很多弊端
例如民眾的恐懼和犯罪者投機的心態....之類的
認同找出源頭的想法
我身邊也有很多人在吵這話題
說實在的 只要有人辯論
就會覺得有很負面的能量
哈哈！快點讓這話題停下來吧XD
至少不要用那種很對立的方式討論
我記得版上之前好像也有相關的討論串
((騙p幣來著~誤)
還有啾妮說的那種革命家、慈善家
不僅是自我感覺良好
少了展現優越感的對象 他們要怎餵養虛榮心勒? :P
(咦?...好像太毒柳)
呼~亂七八糟心得喇賽完畢(逃
※ 引述《jonnyfox (阿尼)》之銘言：
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.225.65
※ 編輯: ridle 來自: 118.165.225.65 (03/13 03:09)
※ 編輯: ridle 來自: 118.165.225.65 (03/13 04:12)
推 jonnyfox:引言也太長XD? 03/13 15:42
[1;31m→ jonnyfox:嗚嗚我今天真的要去買那本書惹 03/13 15:42
※ 編輯: ridle 來自: 118.165.229.75 (03/14 01:22)
※ 編輯: ridle 來自: 118.165.229.75 (03/14 01:24)
※ 編輯: ridle 來自: 118.165.229.75 (03/14 01:26)
→ ridle:我的天啊 修文真淚人 打B能力欠缺ing~囧= = 03/14 01:29