推 waterbreath:向內覺察 05/19 10:21
推 march501:贊同！我把先前回你的文先刪了，因為那不是我想回的標題 05/19 10:33
→ showwin:..為什麼要思考煩惱 為了改編劇情?(超人出來踹那壞人兩腳) 05/19 10:47
→ showwin:還是為了懊悔(早知道我當初就..) 然後拖慢了往前進的速度 05/19 10:47
→ lamda:你這觀點很危險 類似當頭棒喝的教法 但用語說法對當下執著 05/19 10:48
→ lamda:的人來說未必能起到作用 反而會加深誤解 多想想自己說的 05/19 10:49
→ lamda:會造成甚麼影響 修甚麼法 抱持甚麼觀念不重要 05/19 10:49
→ showwin:不是煩惱轉移到別的位置 是不因為煩而萌生負面情緒 05/19 10:50
→ lamda:重點是對方是否能夠減少痛苦 要說的話也同樣必須考慮這一點 05/19 10:50
→ showwin:這篇很糟糕.. 你沒看過什麼新時代的書吧? 05/19 10:53
推 waterbreath:lamda :) 很有趣 我只針對你的推文回: 什麼是真慈悲? 05/19 10:54
推 waterbreath:負面情緒仍舊是人性的一部分 能與它安在是一項功課 05/19 10:57
→ showwin:把過去的煩惱當成當下.. 走路前面有個洞不怕恍神摔下去嗎? 05/19 11:22
→ march501:哈！原來lamda是這裡的版友，上次還覺得吃驚，吉他那邊會 05/19 11:22
→ march501:有人提到巴夏！？ 謝謝你上次的回應，真的啟發了我學習^^ 05/19 11:23
→ march501:D大這篇我倒覺得沒有什麼危險@@向內探詢是需要花點時間並 05/19 11:29
→ march501:且要有意願，沒有人能強迫別人做這件事。各人有各人的旅 05/19 11:30
→ march501:途，各自的道要各自修囉~ 05/19 11:30
推 mike913:推 05/19 11:56
推 singleflying:覺得看完這篇比較能理解上一篇的噪音那句 05/19 12:45
推 yqball:原PO感覺是那本書的譯者，書的作者跟原PO的見解很酷 05/19 14:06
推 rexlin1981:我覺得過去的煩惱在發生當時的時間點來看也是當下耶~ 05/19 17:55
推 nobunobu:中肯 05/20 12:56
推 Hevak:說得好 05/22 21:29
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作者: DreamLoser (金屬製品) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 活在當下
時間: Sun May 19 17:23:20 2013
不,我反對你,我基於的論點就在於,禪本身就是活在當下.而佛陀本身也就是用這些
禪的修行功夫來獲得開悟的.
如果佛是因為這個能開悟,那麼有什麼錯的呢? 有可能所謂的活在當下是對的.
既然能開悟,也代表有一些道理在不是嗎?
也許有人把活在當下誤解了吧,有人認為活在當下就是把注意力放在眼前的事情.
但做所謂的動態的冥想,又或是廣義的禪並非注意力,而是覺知.
覺知並非是集中注意力, 而是知道. 很單純的知道.就好比我可以一邊騎車一邊把心放
在唱歌上面. 但是也同時知道路況. 我並沒有把我的注意力放在我看到的東西,我只是
很單純的知而已.
這個覺知,不是排它,這覺知是無可抗拒,就好比路上的噪音很自然的接觸了我的耳朵而我
聽到它了, 這無可抗拒就好比一張開眼睛就看的到景色一樣,是自然而然,包括一切的.
因此這和活在當下有什麼關聯呢? 所謂的注意力就是排他,只注意一點, 而就時間來說,
就是現在這一點,未來和過去都被排除了.
但其實有可能就如你所講的, 也許未來只是我們的期望我們的幻想,我們其實不知道未來,
搞不好未來也不存在. 而過去也只是我們腦袋中的回憶,只是流存在電腦的相片影片,也許
也是不存在的. 不過覺知就是這麼一回事:我不管過去又或是未來,我不管存不存在,我
現在所感知到的一切就是所有我了解的一切.
也因此覺知沒有逃避,沒有逃避責任或痛苦, 因為逃避意味著要把注意力從那個標的物上
抹除掉. 覺知是知,也包括想要逃避的痛苦. 覺知就是一切,不管它是讓人開心的,又或是
讓人痛苦的,我就是知道它, 因此覺知就如同水流中的流, 不管河道長得如何,是開心的
直線,又或著是扭曲的彎路, 我都隨著其形狀流動.
就如同你所講的, 平靜的水面之所以會有漣漪是因為我干擾了它. 我放了注意力在上面,
但是如果我只是單純的知,單純的覺知,那麼我就是河流,我不試圖干擾河道的方向,我容許
所有,我接受任何的發生,因此我接受噪音,我不干擾它,我接受它.
所以當我知道我不是這些噪音,這些煩惱,這些責任,這些人際關係,這些對未來的期待的
包袱, 那麼我就獨立於它們之外,我不是我的思想,我不是我的身體, 我就是看,單純的
看,單純的知道,沒有任何事情被我干擾,因為我接受它們
那麼我不是痛苦,我不是噪音, 所以我並不會被他們干擾. 而且最重要的是我沒有做
任何逃避, 我也沒有對抗他們, 我只是看著他們,接受他們, 包容.
所謂接受一切,就是愛, 就是無條件,就是臣服,對象就是一切,你可以說它是世界,又
或是神.
沒有所謂的無條件的愛, 而是愛就是無條件.
覺知就是愛的本體. 它不是某段時間,所以活在當下也許真的是狹隘的稱呼,但就你說的,
也許過去和未來並不存在,只剩下當下,那麼對我來說,活在當下指的並不是時間,而是
所謂的"活" 活就是茁壯的,生命的,包容的-因為只有包容才能茁壯.
所以活在當下的重點不是當下, 因為我們本來就是在當下了. 活在當下的重點就在於活
這所有的一切就是活, 而要能知道所有一切也只能包容一切.
我不用管是不是真的有過去現在或未來,我只知道我認知到的當下意思就是一切.
一切就是一切,不管是真的又或是假的.
所以我反對你的懷疑,DreamLoser大,不好意思
※ 引述《DreamLoser (金屬製品)》之銘言：
: 避免去冒犯人,還是獨立發文會比較好,這會比較像是我的原意.
: 這個小主題其實在我於Jed開的論壇時候做S.A.的時候有討論過.
: 至於Jed是誰, 也許板上很多人不陌生,不少人看過, 就是這本書的作者:
: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010569817
: 因緣際會之下就在Jed的慫恿之下就開始自己寫autolysis了, 廢話不多提
: 當下. 究竟是什麼?其實我不曉得. 一開始想要開悟的衝動之下看了不少的書,而新時代
: 不乏有所謂的活在當下的說法.
: 但你們知道所謂開悟, 為何要活在當下? 有沒有想過有什麼關聯?
: 又或者不是追求開悟,而是追求"靈性",或"提高振動",又或"更好的自我"的夥伴,你們有
: 沒有真正的認真想過為何活在當下跟這些有什麼關聯?
: 又或者對你們而言,究竟什麼是活在當下?
: 對你而言,是享受嗎? 一種...享受的感覺......? 像是吸了毒一樣飄飄然?
: 爽爽的? 還是什麼? 把自己的注意力集中在正在做的事情?
: 就像是在練禪一樣,吃飯的時候專心吃,說話的時候專心在說話上面?
: 那麼...這跟開悟有什麼關聯? 又或是這跟"更好的自我"有什麼關聯?
: 好好的思考一下,不要讓這個活在當下的這個只是個空頭口號, 至少你在購買一個概念的
: 時候,起碼也要好好的去了解它究竟是什麼. 你總不可能買個東西都不知道它是什麼吧?
: 對我來說,以前我以為我懂這東西,我在那天天活在當下,練禪,冥想,想說總有一天就能成
: 道. 但成道究竟是什麼?
: 無我嗎? 讓自己脫離別人的價值觀? 讓自己不會被煩惱所拘束?
: 我相信這應該也是大家們所要追求的吧, 討厭這些生活的責任,瑣事,還得要被公眾的價值
: 觀給控制,還得要吃人際關係虛假的那一套. 如果自己能夠客觀的獨立其上,有多好阿!
: 也許呢!活在當下,注意眼前的事情,這樣就不會想東想西就不會煩惱啦!
: 但是其實你心底都知道吧. 你只是暫時轉移注意力而已,把注意力從煩惱這個位置轉到
: 其他位置而已. 煩惱一直都在的,只是你想要避免去看他,不想去面對它.
: 而說實在的,一個簡單的問題,你正在煩惱的本身,難道不就是正在當下了嗎? 的確標的物
: 是過去或未來,但是你的所有的覺知,你所有的感覺,都是在當下的. 你感受到那煩惱的
: 情緒了, 你正在思考這些煩惱了. 難道這些都不是在當下? 必定是正在做的事情否則哪會
: 感覺到煩惱?
: 我們只不過是轉移標的物而已,我們一直都在當下的. 因為所謂的未來沒人知道, 而我們
: 所看到的過去其實也只不過是過去的影像.我們從未活在過去中.不論我們做任何事情
: 甚至是煩惱本身,甚至被罵的時候, 甚至是你生氣的時候,全都是在當下的.不論標的物是
: 你的呼吸,又或是你的聲音,又或是腦袋中的影像,你的情緒.
: 如果不論做什麼都在當下,那又為何要活在當下?
: 想一下,你的活在當下究竟是什麼.
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◆ From: 111.240.162.23
推 rexlin1981:是我看錯嗎? ID 還有最後一句.. 05/19 18:03
推 verollny:這篇是dreamloser反對dreamloser? 05/19 19:00
推 showwin:善哉 不論真假 反正死亡會帶走一切 不重要 05/19 19:03
→ showwin:包容一切 往夢想邁進 去成為想成為的那個人比較重要 05/19 19:03
推 SuperUp:呵呵~ 05/19 19:14
推 waterbreath:謝謝你 05/19 19:22
推 Wildrose0217:看完很歡喜 謝謝 05/19 21:14
推 envy54:好棒，謝謝分享：） 05/19 22:30
推 cmecme:未細讀, 純推這句:沒有所謂的無條件的愛,而是愛就是無條件. 05/20 00:14
推 KouIchi:喜歡這篇! 05/20 12:46
推 ape21:<(_ _)> 05/20 13:44
推 Hevak: 05/22 21:30
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作者: mike913 (明心見性) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 活在當下
時間: Mon May 20 06:18:05 2013
這篇主題 真的很棒
簡單來說 人不是追求快樂 就是逃避痛苦
我們的思考 不是在過去 就是 在未來
很少是想當下要做什麼?
所以，我就去找了一些相關書籍來看
去找出 如何讓自己活在當下 而非活在過去 跟 未來
找著找著 終於讓我在圖書館翻到了~
書中說：吃飯就吃飯、享受這一刻吃飯的感覺!!!
只是我們太習慣開太多視窗，一下想著過去，一下想著未來......
也許跟網路興起有關，
我相信大家打開電腦，很少人只開一個軟體!!!!或者開一個視窗~~~
像我自己，就會把音樂打開，賴打開，BBS打開，網頁打開........
一次打開好幾個視窗XDDDDDD同時進行很多事情~
後來，我開始鍛鍊自己 吃飯就真的吃飯，去看飯的軟硬度如何?
一次只做一件事情，並專注把這件事情做好，在做下一件事情^^~
====================================
人都有所謂的慣性思考跟慣性行為
覺知覺醒 也是在提醒你 時時刻刻保持在當下 也就是 隨時要把慣性思考 給拿掉
當內在指引你 不對的時候，你要懂得避開~
也就是要打破你的慣性行為~~~
就好比跟客戶約好要去~結果 內在聲音告訴你不要去 你就要立刻 做出決定~
而非 被社會價值觀 牽絆著走，什麼跟客戶約好就一定要去阿.....
像之前的社會新聞，就是這樣，而發生命案.....我想 內在智者 會隨時提醒我們
只是 我們是否有留意它們???
Mike
--
我藉由改變自己而改變周圍的世界
我將愛與正面的態度帶進我做的每一件事
我毫不費力的 輕鬆創造想要的一切
我吸引更高的美好 它也吸引我
當我踏上我的道路 宇宙豐盛地供應我
--
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◆ From: 180.176.97.41
→ showwin:活在當下目的是 用最快速度去成為自己想成為的那個人 05/20 07:24
→ showwin:假如死後 跟老天爺肩並肩坐著 觀看你這一生的一切 05/20 07:25
→ showwin:你對電影裡的那個主角會感到滿意嗎? 05/20 07:25
→ mike913:mn... 05/20 09:08
推 fish4302:活在當下是內觀與察覺自己，看電影反而像人生規劃耶.... 05/20 19:28
→ showwin:內觀與察覺自己..然後你要去哪裡? 當個遊魂亂飄嗎 05/20 22:26
→ showwin:活在當下只是工具 讓你專心實現夢想或者做別的 05/20 22:30
推 fish4302:時間到了你就會了解，不要急。 05/21 18:18
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作者: DreamLoser (金屬製品) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 活在當下
時間: Tue May 21 20:10:16 2013
阿...等好久阿,竟然沒人反對他 有點失望
難道就沒有人肯冒險一下破壞這一切嗎?
我心裡出現一個問號, 沒有人因為我寫的東西而越顯困惑嗎?
什麼覺知呢,只是狗屎阿,因為那等於什麼都沒講阿
因為既然是無可抗拒,那麼自我的反對也是無可抗拒的一部分呢, 因為抗拒也是"一切"
的一部分.
說是全部,說是愛,說是全部,說是臣服,說是包容 那麼為何要排擠"抗拒"這回事呢?
難道這不是顯然矛盾?
如果真的接受一切,那麼也就接受抗拒吧!
接受抗拒,進入抗拒.... 直到你和抗拒融為一體 ...那麼 這樣和現在的你有什麼不同呢?
純然的生氣,忘卻自己... 對我來說只是屁話一個 因為大家都是如此的. 大家生氣就是
全然忘卻自己,放棄抵抗,進入了生氣的流了.
這一切不是顯而易見嗎? 全都只是用華麗的辭彙堆鑿出來的假象而已
反對我吧,如果一切的存在都有意義,那麼長了那顆大腦袋用來思考也必定有意義的.
:wq
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◆ From: 111.249.85.95
→ fairy:麻煩修減引言 05/21 20:13
噓 willbebetter:不過就是不切實際的東西 05/21 20:59
→ DreamLoser:沒錯 答對了,一切都是不切實際的,停止做夢吧! 05/21 21:12
噓 willbebetter:那不要發廢文了 05/21 21:19
推 qwerty86068:哈哈是呀~說的沒錯所以說靈修到後來就是沒什麼好努力 05/21 22:49
→ qwerty86068:一切就是體驗而已~好也體驗壞也體驗，全部包容接受而 05/21 22:53
→ qwerty86068:但是"有意識"的去做這些，會進展的比較快罷了~~ 05/21 22:54
推 rexlin1981:這比我認知的廢文好多了 我能體會D大的用意 但不予評論 05/22 00:17
推 waterbreath:啊 已經有人說出真理了 就不必再撻伐了:P 05/22 00:27
推 ape21: 05/22 09:47
推 TTNT:這看起來很像佛教的斷滅相。 05/22 13:20
推 darkbuffoon:你好忙啊 05/22 13:25
→ MadCaro:也不需要噓吧 XD" 原PO大概是希望看到不同的想法 05/22 17:25
→ MadCaro:這樣很好阿 XDDD 05/22 17:25
→ showwin:其實只是不太懂你在演哪一齣戲.. 05/22 20:16
→ showwin:抗拒能改變過去嗎? 能改變未來嗎? 能用念力終止車禍嗎? 05/22 20:18
→ showwin:重點不在抵抗耶.. 在不因為外界發生什麼而產生負面情緒 05/22 20:19
→ showwin:境遇並不重要，重要的是我的存在狀態。 05/22 20:22
→ Hevak:我倒是覺得奇怪的地方在於為什麼一定要去抗拒，有人想抗拒 05/22 21:34
→ Hevak:的話，他自然就衝出來抗拒了。不需要激，激也激不出不是故意 05/22 21:34
→ Hevak:的，而是發自內心地的那種人。 05/22 21:34
※ 編輯: DreamLoser 來自: 140.112.101.4 (05/24 15:20)
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作者: DreamLoser (金屬製品) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 活在當下
時間: Thu May 23 21:27:47 2013
"境遇並不重要，重要的是我的存在狀態。"
wow 好酷的咒語....
這也是人的本質吧.
信念
尋找又簡單記的住的東西,座右銘, 聽起來很酷就好,內容物模模糊糊不知道是什麼也
不要緊.
不過雖然這很好笑, 但是哪一個我們所相信的東西不是這種模式的?
存在狀態是什麼? 要成為自己的座右銘或咒語不要緊,沒什麼錯的,因為人都是這樣子做的
但重點是最起碼要了解是什麼意思.
存在狀態到底是什麼意思呢?
我不用管它是什麼意思. 你也不用管它是什麼意思 很簡單的概念, 一個問題:你的
所謂"存在狀態"是否又是一個境遇?
人老是把境遇想像成外在的,獨立於自我以外的東西. 一個很好的想像,不過不切實際,因
為畢竟是假的. 要是真的這想像是真的,你不會看到我這些文字,你不會看到你的畫面,你也
不會看到任何東西,你也不會聽到任何東西,摸不到嚐不到聞不到任何東西. 這是什麼意
思?就是死亡.
境遇不會是獨立於你之外的, 因為自我就是自我的最大的境遇
沒有任何其他的因素會比自我的因素還高了. 但如果你認真的去找,其實沒有其他因素
簡單來說 所謂境遇就是自我.沒有其他
其它的存在都只是自我的詮釋. 自我的投影. 任何你所看到的世界任何一個部分都只是
影子. 因為影子是隨著觀察者而變的-當照射的光源角度不同影子就會不同 一個圓桌從
斜面的角度來看就是橢圓型, 而從其他角度來看是更橢圓 又或是更圓 又或是直線.
你所看到的距離遠近並不存在,因為那是自我經驗的詮釋. 你為他詮釋:這是近 那是遠
你所思考的每一句話都是你自我創造出來的. 你的所有的想像沒有任何一個例外
沒有任 何 一 個 例 外 都是自我產生出來的
來源從哪來,不曉得,你也不知道是不是真的,但是先接受了再說 這就是學習的本質,這也
是人類放棄思考的本源. 內容物不重要 聽起來很酷很有幫助就好.
所以人的思考和想像的來源都是從人類學到,放在大腦儲藏室中拼湊而來的:顏色,線條,
構成了想像而學過的文字,概念,聲音,符號,構成了思考. 意思是什麼? 全都是你!
所謂的境遇不是什麼 就是你對於你看到的東西的判斷 你所引發的價值觀 這才是境遇的
本質. 而這些都是你的自我詮釋而來的.
圓桌就是圓桌,沒有其他, 但是當你看到髒汙和蒼蠅而噁心的情緒一上來,心裡想著:哎呀
真噁,我等等真的要坐這個桌子嗎?我能不能換個位置阿 那麼這個思考就是你的境遇.
是你的思緒去干擾了圓桌的本質才變成了所謂的境遇. 否則它永遠都只是跟你不相關的
圓桌而已.
是你的自我的價值觀判斷造成了境遇. 是自我成就了境遇 沒有其他.是你對於同事對你的
批評感到不爽它才成為境遇,否則充其量它只是毫無意義的聲音語句而已 是你為這些語句
做出了思考,做出了判斷,因此你不爽,影響了你 他變成了境遇 是你的自我產生出來的
dd
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◆ From: 111.249.85.26
→ showwin:沒有存在狀態 光是不把事物的本質變成境遇 那叫做耍無賴.. 05/24 01:05
→ showwin:建議你先把你的存在狀態 變成一個不給板主帶來困擾的人.. 05/24 01:05
→ showwin:否則被S兩次 還覺得桌子只是桌子..那就叫耍無賴.. 05/24 01:08
究竟什麼是存在狀態呢? 看來看去好像等於什麼都沒講阿 至於我要表達的底下推文的仁兄
已經表達了. 我們甚至不用去推討所謂的存在狀態是什麼, 因為我的問題真的是很簡單
"所謂"存在狀態"是否又是一個境遇?" 不論講了再多再漂亮的辭彙,試圖要避開所謂的什麼
負面情緒又或是試圖要獨善其身, 都只是所謂的境遇的一部分.
幻想有個獨立的狀態是人類的夢想, 但是就如同佛陀所講的,皆為虛妄
不試圖好好想過一次,把這些美麗辭彙底下的真正意義深入探究是不會懂為何皆為虛妄.
這樣說吧 很簡單的問題 簡潔又明瞭:
有沒有一個沒有顏色的顏色???
這就是我那個問題的核心意思 "所謂"存在狀態"是否又是一個境遇?"
推 ape21:譬如工畫師 分布諸彩色 虛妄取異相 大種無差別 05/24 01:31
→ User0:克里希納穆提的感覺 05/24 11:09
※ 編輯: DreamLoser 來自: 140.112.101.4 (05/24 15:32)
→ showwin:存在狀態不是境遇 是你把它想成境遇 05/24 20:28
→ showwin:我想當有錢人 人總是有夢想 我們不是遊魂 不是行屍走肉 05/24 20:28
→ showwin:但有人告訴你有錢人是貪婪的 於是造成矛盾 變成境遇 05/24 20:29
→ showwin:你的同事能力比較差 但很會拍馬屁 因此薪水比你高 05/24 20:30
→ showwin:因此產生負面情緒 變成境遇 05/24 20:30
→ showwin:存在狀態就是去成為自己想成為的人 與境遇共處不拖慢腳步 05/24 20:32
→ showwin:至於怎麼共處 我自己覺得的兩門究竟法門 一個是活在當下 05/24 20:36
→ showwin:另一個是黃庭禪 可以自己Google去報名上課 05/24 20:37
推 march501:推~謝謝分享。 05/25 08:31
推 anniecht:推 02/22 20:12