推 march501:推薦讀「你值得過更好的生活」。顛覆吸引力法則，教導利 02/18 22:28
→ march501:用負面情緒和放下對願望執著的具體工具：流程 02/18 22:28
推 fyh:關於佛教和NA的這個異同，台灣有位叫章成的老師有在演講中詳細 02/19 01:50
→ fyh:說明過 02/19 01:50
→ stan7228:謝謝以上的回覆 我會去找來看看的 02/19 17:04
→ forelance:不是根本上,是程度上 02/24 10:26
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作者: syant (蓮漪鴨) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] NewAge + 佛家 的概念
時間: Tue Feb 19 21:23:37 2013
※ 引述《stan7228 ()》之銘言：
: 約莫半年前因為感情的因素 覺得十分沮喪
: 因緣際會接觸了NewAge與佛家的思想
: 剛開始的時候 真的覺得挖到了寶
: 天真的以為只要有這樣的信念 這樣就能夠從此擺脫痛苦
天真很好啊，我也是這樣，不要小看天真喔
: 無論什麼逆境都可以克服
: 先說說我買了有哪些書吧
: 1.一個新世界 2.當下的力量 3生命之花的靈性法則 4.念力的秘密
: 5.創意背後的秘密 6.愛 自由與單獨 7.無量之網 8.療癒場 9.阿姜查的禪修世界
: 其中讓我覺得比較震撼的是 1.2.6.9
: 但奧修我覺得他好兇 = =都在罵人
我也不喜歡奧修，我覺得他並沒實踐，盡量不去批判自己和別人這個道理
他一直令人感覺在否定些什麼，這只是我的感覺
: 其餘板上有推薦的書也在書店大致都有翻過
: 加上還有 板上貼的巴夏的文章 我都有印下來看
: 佛家或禪修方面接觸的訊息 則有 阿姜查 南懷瑾
: 宇宙觀方面 newage說的是 信念創造實像 佛家則說 萬法唯心 其實是類似的
: 但是 Newage告訴我們
: 如果我們想要什麼外境 只要保持樂觀正向 那麼便能心想事成
: 佛家則說是 放下貪嗔癡 放下吧放下吧 一切都放下 人生為的是擺脫輪迴
: 說法又好像有些根本上的不同
就只有說法不同，道理其實是一樣的
: ex.巴夏說 想要得到什麼 只要改變自己的心念並保持信任就能得到 沒有例外!
: 這對於佛家來說好像是一種貪慾 一種執著
你想得到某樣東西，
1.你認為你沒有，所以你要從外在得來這樣東西
2.你相信自己可以創造出來，而不需要外在的東西
這並不一樣
1是由外而內，這是沒有用的
2是由內而外，這才是創造
如果你改變了自己的心念並保持信任
就不會害怕事情沒有發生，也不會去期待某種情況發生
而這種心念單純而強大
懷疑幾乎沒有，恐懼也幾乎沒有
所以你也不會在乎你到底有沒有得到
也不會一直等待
這也是巴夏說的
這段影片，上youtube就可找到
所以與其期待某件好事會發生，而花很多時間想用心念創造出來
不如問自己那件事對自己的意義為何，為何需要那件事
能不能現在直接創造那件事在內在的效果呢
像是，想找男女朋友，內在的意義是，太寂莫想讓生命充實
明白其實自己的生命很充實
了解了以後就去參加活動或打球當志工之類的，
直接讓生命充實就不需要別人或外在如何滿足自己快樂的條件
而直接滿足，自己愛自己，自己給自己快樂
你會發現，沒多久自己就找到伴侶了，
因為這是真正的創造---由內而外的創造
: 其實我要說的是 即便好像懂了這個物質世界的真實狀態
: 也知道心/信念 能轉物/境
: 可是每當情緒或是挫折一來 那種感覺卻真實的不得了 又真實又強大
: 我也知道 情緒來時 覺知他 不要抗拒 會好過一些
這每個人都一樣，我也是
如果你不會這樣那你已經不用輪迴了你是佛祖
你可以做的事情有
1.不要再一次的否定自己，說自己修行不夠，情緒未穩
這只是個過程，所以先肯定自己也很努力，表達對自己的愛與感激
如果有人這樣說你不好，請不要理這樣的人
2.如果你的情緒有傷害到別人，能不能去表達歉意這樣
如果做不到或來不及就在心中想像你們和好，
變得很快樂也可以，然後內心給他祝福
3.想像一下，如果你不願這樣反應，你下一次要如何反應
你可以想像一個更慈悲，寬容，更有愛心的自己
然後多想幾次 ，找一個你最喜歡的版本，決定用它來反應
: 我也知道 時時刻刻保持覺知 就是一種修行/禪
: 但就是覺得 還是被影響了
那樣並沒有關係
: 是不是...其實了解實相 是不夠的 還需要靠修行才能斷練我們的心呢?
: 還是修行本來就是一輩子的事情 不到涅槃 就還是會苦呢?
: ps.過去我們所學到的seeing is believing看見即是相信的思想 真的害慘了我
: 現在NewAge要倒過來 要先相信 先心智複演 真的好難好難!!!
如果你喜歡自己，相信自己，你的內在會有力量，那就不會很難
: ps2. 線性時間的幻覺真的好真實
: 我真的好常不自覺地 活在過去的記憶跟未來的期望中
不要說這樣的自己不好，要愛自己
如果活在回憶裡，未來的想像
我聽起來不覺得有什麼不好
不要活在過去的遺憾和未來的憂懼中好了
現在，過去和未來，都要活在美好的回憶和想像裡的
--
祝福所有閱讀完這篇文章的人
-- Ever Spring @ Syant
--
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◆ From: 36.226.10.245
推 stan7228:謝謝你讓我又更了解了一些 02/19 22:53
推 lamda:看完之後感覺更加平靜 非常感謝你的分享 推 02/20 08:21
→ lookworld:不過當初我在看奧修的"愛"還蠻有感覺的耶~ 他給我的感覺 02/20 09:27
→ lookworld:含有嘲笑(或說揶揄?)活在框架裡的人們，但他傳達的想法 02/20 09:28
→ lookworld:給當時的我很大的鼓舞，在關於愛的想法上，我會覺得他說 02/20 09:29
→ lookworld:的是真的~雖然要達到那樣的境界不容易.. 02/20 09:30
→ syant:…奧修的書我只看很少，所以不懂的地方還請多多指教 02/20 09:57
推 seashare:超棒的分享 02/20 16:47
推 ya0380:其實我覺得奧修那是一種書寫策略，雖然我也不習慣 02/20 22:38
→ ya0380:我一般只喜歡那種比較不帶情緒的敘事手法，但也覺得這種 02/20 22:40
→ ya0380:比較難使人印象深刻。奧修的風格其實比較容易使人將他傳達 02/20 22:42
→ ya0380:的重點吸收到心裡 02/20 22:42
推 taijap0811:感謝分享:) 02/21 20:58
推 lamda:澳修的教法 以個人感覺而言 比較像禪宗的當頭棒喝 02/22 07:20
→ lamda:他以比較強烈的文字挑戰你的頭腦 試圖把你震出想像的世界 02/22 07:20
→ lamda:而看到真實 其實到youtube上看osho 的影片 會比文字來的 02/22 07:21
→ lamda:更精確 現場看影片 可以感受到一種平靜的能量 02/22 07:21
→ lamda:在這種氛圍裡對小我提出澄清 比較容易被接受 但轉化程文字 02/22 07:21
→ lamda:之後 這種感覺多少會有漏失 所以就會覺得攻擊性比較強 02/22 07:22
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作者: size (金色曙光) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] NewAge + 佛家 的概念
時間: Wed Feb 20 12:07:46 2013
※ 引述《stan7228 ()》之銘言：
: 約莫半年前因為感情的因素 覺得十分沮喪
: 因緣際會接觸了NewAge與佛家的思想
: 剛開始的時候 真的覺得挖到了寶
: 天真的以為只要有這樣的信念 這樣就能夠從此擺脫痛苦
: 無論什麼逆境都可以克服
new age的思想都是願力論 也就是只focus在起心動念上
這種說法其實沒什麼錯 但他們忽略了很多人是被困在業力之中
業力是舊願力的累積延續 這種力量超越新願力 要先清乾淨才有用
業力不先清乾淨 就像桶子有洞或污垢一樣
你倒再多願力的水 那個水也是流掉和骯髒的效果有限
當然也不要有人能向獅子傳教的幻想 有瘋子去做就是被咬死
: 先說說我買了有哪些書吧
: 1.一個新世界 2.當下的力量 3生命之花的靈性法則 4.念力的秘密
: 5.創意背後的秘密 6.愛 自由與單獨 7.無量之網 8.療癒場 9.阿姜查的禪修世界
: 其中讓我覺得比較震撼的是 1.2.6.9
: 但奧修我覺得他好兇 = =都在罵人
奧修的書喜歡諷刺一些世俗上似是而非的謬誤
很多比喻都很精辟 都在罵人？我不覺得
反而覺得他的演講摘錄都像詩一樣
: 其餘板上有推薦的書也在書店大致都有翻過
: 加上還有 板上貼的巴夏的文章 我都有印下來看
: 佛家或禪修方面接觸的訊息 則有 阿姜查 南懷瑾
: 宇宙觀方面 newage說的是 信念創造實像 佛家則說 萬法唯心 其實是類似的
: 但是 Newage告訴我們
: 如果我們想要什麼外境 只要保持樂觀正向 那麼便能心想事成
: 佛家則說是 放下貪嗔癡 放下吧放下吧 一切都放下 人生為的是擺脫輪迴
: 說法又好像有些根本上的不同
: ex.巴夏說 想要得到什麼 只要改變自己的心念並保持信任就能得到 沒有例外!
: 這對於佛家來說好像是一種貪慾 一種執著
: 其實我要說的是 即便好像懂了這個物質世界的真實狀態
: 也知道心/信念 能轉物/境
: 可是每當情緒或是挫折一來 那種感覺卻真實的不得了 又真實又強大
: 我也知道 情緒來時 覺知他 不要抗拒 會好過一些
: 我也知道 時時刻刻保持覺知 就是一種修行/禪
: 但就是覺得 還是被影響了
new age講的就像一些人常在傳述的勵志格言
例如 努力不一定成功 但不努力一定不成功
很多人似乎都認為這句話是對的 其實不然
有些人 明明不怎麼努力都在玩也是很順遂
這種情況就是舊的好的業力在幫他 所謂的前世燒好香
反之 照著new age的心念法則 當下就是威力之點來操作
覺得沒用 照樣遇到一堆鳥事的人比比皆是 也是同理
那是舊的壞的業力在影響你 舊債不用還並不符合任何一個法則
悟道的人是不昧因果 不是不落因果 所以就算一個人突然悟了
他也要清理掉沒悟之前造作出來的東西 不然一樣卡在原地
: 是不是...其實了解實相 是不夠的 還需要靠修行才能斷練我們的心呢?
: 還是修行本來就是一輩子的事情 不到涅槃 就還是會苦呢?
: ps.過去我們所學到的seeing is believing看見即是相信的思想 真的害慘了我
: 現在NewAge要倒過來 要先相信 先心智複演 真的好難好難!!!
: ps2. 線性時間的幻覺真的好真實
: 我真的好常不自覺地 活在過去的記憶跟未來的期望中
每個人都是神 和 眾生都是佛 兩者的意思是一樣的
所以 new age 其實是基皮佛骨 這點倒是沒有什麼疑義
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◆ From: 114.45.210.14
※ 編輯: size 來自: 114.45.210.14 (02/20 12:14)
→ ALegmontnick:不覺得是這樣 02/20 12:36
→ size:樓上可以回文 願聞其詳 02/20 12:39
→ ALegmontnick:我也不是很懂,只是覺得別人問他的個人實相.不宜武斷 02/20 12:59
→ ALegmontnick:我也覺得把業力當做作業並不是一個很好的方式 02/20 13:01
推 white555:我滿同意這篇的說法 02/20 13:19
→ white555:業是佛教語，類推新紀元術語，應該是已被造出的實相 02/20 13:19
推 loyang:我也同意這篇的見解 02/20 13:52
推 lamda:基皮佛骨 很妙的形容......XD 推 02/20 16:52
推 ya0380:基皮佛骨 XD 02/20 19:07
推 fateorz:一潭池子不斷的投入石頭 掀起一陣陣交錯複雜的漣漪 02/20 23:13
→ fateorz:你想要水面平靜如鏡 唯一能做的就是當下決定不再丟石頭 02/20 23:14
→ fateorz:但在當下 也只能看著原有的漣漪漸漸平復 02/20 23:15
推 caroline1214:推<悟道的人是不昧因果，而不是不落因果> 02/24 00:51
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作者: netbobo (便當(網路伯伯)) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] NewAge + 佛家 的概念
時間: Thu Feb 21 11:00:59 2013
萬物是由心和信念而形成的,不過我們通常弄錯了什麼是心,什麼是信念,什麼是我?
我們有很強的執念認同身體和思想就是我.
所以會覺得沒有身體和思想之前,我不存在.失去身體和思想之後,我就消失了!!
如果我的想法就是心,然後世界由心造.
那我還沒有身體和思想,無法有想法的時候,為什麼會造出我?會什麼會有這個世界?
可見心和信念不是我的思想,因為思想是由身體而生的.
我們可以仔細想一想我們的願望:
能有錢,能帥,能美,能健康,能有美好的另一半
我們的每一個思想和願望背後的動機,剛好都是想要更加的拱固和完善身體.
另一方面我們又可以發現,我的所有痛苦,都跟無法拱固和完善身體有關.
不帥,沒有錢,沒考上,生病,沒有另一半......
可是,沒有身體之前,就沒有思想和想法.
那沒有想法之前,又是什麼造出了我的身體?如果一切都是我造的,那在沒有我之前,我是誰?
先有這個我,然後有了心和信念,然後這心造出了身體,身體造出了想法.
每件事情都有它是緣由,然後緣由又有它的緣,每件事情都是環環相扣的.
就是所謂因緣或業力,我的想法也是,每一個想法都有它的原因,而原因又有它的原因.
所以世界,身體,意識,想法所有一切,都源自那個說不出來的東西.
無,道,神,心,本我,空性
所以當我以為我用努力控制自己的思想,達成了某個成果.
我很高興,覺得我終於能思想創造實像了.
可是我的思想又不是憑空出現的,它是由身體而來,而又身體是由"說不出來的東西"而來
那說穿了又是什麼在控制什麼呢?你的那個層面一開始就掌握一切了.
身體和頭腦會想要努力掌握,是因為它壓根就不相信萬法唯心造.
頭腦相信若自己不努力,身體一定會很慘的!因而產生痛苦,而痛苦是一種努力的動力.
可是事實上,我一直都在心想事成,不管作什麼都是一樣.
如果開始往這方面體悟的時候,也許會開始自然的放下?
因為放下就是放下,我們無法努力去放下,那完全不合理.
所以萬法唯心,但是心不是想法,想法只是身體對痛苦的一種自然反應.
想法不完全是心,身體不完全是我.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.9.30
推 ape21: 02/21 12:10
推 ALegmontnick: 02/21 12:33
推 stan7228:樓上兩位是在示範 空性嗎 02/21 21:55
再想了一下,我想說的是,以"你創造你的實像"和"萬法唯心"來說的話
其實是一樣的事情,可是為什麼會有一個說努力控制思想,一個說放下的差異?
原因就在於對"我"的認知不同
一個認為-我就是我的思想,思想之外另有一個神和宇宙.
所以我必須努力控制思想,神才能知道我想要什麼.
而另一個知道-"我"指的是真正的自己,除此之外沒有別人.
所以我本來就在創造實像,本來就以經達成了,那這樣我還有什麼地方非去不可呢?
所以我不需要努力控制思想,它可以休息了,也可以想任何它想去想的事,沒什麼關係.
同樣的一個觀念,但只是對"我"的認知不同,就會有相反的結果.
※ 編輯: netbobo 來自: 220.134.9.30 (02/21 23:17)
推 microcarpa: 02/28 23:51
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作者: hvariables (Carl) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] NewAge + 佛家 的概念
時間: Fri Feb 22 23:21:25 2013
按照南傳阿毗達摩的分類，
可將所有萬物分為概念法，剎那生滅的身心(五蘊)，
不生不滅的涅槃三大類。
其中只有當下體驗到的身心剎那生滅和涅槃才是實相，
這些實相又稱為真實法，
不過一般人無法體驗到真正的實相，
至於概念法只是人為定義的理論和信仰並非實相。
體驗實相斷除煩惱的次第是"諸行無常，是生滅法；生滅滅已，寂滅為樂。"。
以正念動中禪為例，修動中禪必須覺知肢體的動和停，
一開始會覺知到肢體動的感覺不斷變化，因此這個階段會體驗到諸行無常，
但在這個階段只能覺知動的感覺連續變化，還無法覺知感覺的剎那生滅。
接下來正念增強後會破除連續性的概念，體驗到動的感覺變化是不連續的，
一個動的感覺剎那生起又剎那滅去，之後下一個動的感覺又剎那生起剎那滅去。
所有的感覺變化都是不連續的，不斷在剎那生滅，
因此在這個階段會體驗到"諸行無常，是生滅法。"
不斷覺知感覺的剎那生滅後，最後心不再覺知感覺的剎那生滅，
轉而覺知不生不滅的涅槃，體驗到涅槃的寂滅之樂，
因此在這個階段會體驗到"生滅滅已，寂滅為樂。"
概念法雖然不是實相不過卻和造業有關，
正面的概念法讓人造善業，負面的概念法則讓人造惡業。
因此與其說人為創造的概念法創造實相還不如說概念法讓人造業創造了輪迴，
佛教當中也有很多利用正面的概念法造善業的修法，
例如：佈施、三歸依、持戒、念佛、四禪八定等等。
我看過新時代書籍修行方法大多也是消除負面的概念法，
利用正面的概念法造下善業。
佛教稱捨棄所有概念法體驗真實法的修行方法為四念處，
這種修行方法和利用正面概念法造善業的修法兩者不能同時進行，
只要了解這一點就知道這兩者沒有矛盾。
修四念處必須捨棄所有概念法如實覺知當下的感覺，
為何說要放下？放下就是放下所有概念法回歸真實法。
為何說要活在當下？一般人真正體驗到的只有當下，過去和未來是概念法。
當下的感覺不會讓人產生貪嗔癡，因為人不需要追求當下已經體驗到的感覺，
思考過去和未來可能會增長貪嗔癡，
想要好的體驗是貪，不想要壞的體驗是嗔，不能如實覺知當下的身心是痴。
人必須捨棄所有概念法如實覺知自己當下的感覺，
才能體驗到第一種實相：剎那生滅的感覺。
不斷覺知剎那生滅的感覺後，
接下來會體驗到第二種實相：不生不滅的涅槃。
因為不明白真實法稱為無明，
人在完全體驗涅槃後會明白真實法消除無明，
消除無明之後就不會再造業。
造善業比造惡業好，
不造業又比造善業更好。
因此捨棄所有概念法打破所有概念法的修內觀四念處，
和利用正面概念法造善業的修法是完全不同的，
兩者不能混為一談。
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由愛故生憂，由愛故生怖；若離於愛者，無憂亦無怖。
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◆ From: 1.169.217.99
→ ctra:這些概念是不對的 正向反向其實是一體兩面的 02/23 00:25
→ hvariables:追根究底,所有的概念都不對, 02/24 13:40
→ hvariables:因此要捨棄所有概念才能了解真實法. 02/24 13:41