推 chaos0807:不少。 09/25 21:42
→ chaos0807:你應該先告訴大家你住在哪吧... 09/25 21:43
推 chaos0807:XD 09/25 21:48
→ BoAyu:回e大 這有任何不妥之處嗎@@? 還有我想問佛教跟新時代類似 09/25 21:48
→ BoAyu:的地方在哪裡呢?XD 除了要付出 給予這部份很像XDDD 09/25 21:48
→ BoAyu:你考慮一下 如果確定想刪再推一次文 我會幫你刪除:) 09/25 21:48
→ exago:禪宗啊，個人覺得很像XD 09/25 21:50
推 chaos0807:如何找到：跟上帝祈禱囉，祂就會指引你找到。 09/25 21:50
→ exago:還是刪吧＠＠我個人長久以來的敵意XD 09/25 21:51
Done! ^^
→ BoAyu:還是我目前的佛教不是很純正的佛教?XD 我覺得跟禪宗差很遠 09/25 21:51
→ BoAyu:OKOKXD 09/25 21:51
→ chaos0807:話說，既然要找，應該是從基督板或地區板下手吧@@ 09/25 21:51
→ BoAyu:嗯 好 那我把後面的文修掉 會去基督板找人帶領我接觸 謝謝:) 09/25 21:52
推 chaos0807:倒是不必。 09/25 21:54
→ BoAyu:但我改好了XD 沒關係啦 其實找那個不難 改那個是我更想問的 09/25 21:56
→ BoAyu:問題:) 09/25 21:56
※ 編輯: BoAyu 來自: 113.61.219.36 (09/25 22:17)
→ yayuko:我也不愛佛經，但是看到般若波羅蜜多心經會很歡喜。 09/25 22:36
→ BoAyu:心經我也覺得很棒XD 唸完平靜 我之前就是佛經和心經都念 哈 09/25 22:43
→ BoAyu:ps.我現在迷惑都會先靜下來 再去抽天使卡 不唸經了@@ 09/25 22:49
推 chaos0807:唸完再抽卡，會發現天使都變成菩薩了。 09/25 22:53
→ gamete:佛教不談因果的 佛教只談因 每件事都有起因 09/26 00:12
→ gamete:有空建議看看雜阿含. 那些才是佛教的中心思想 09/26 00:13
→ gamete:其他都是工具 都是方便法 讓你在生命的旅途中過的輕鬆一點 09/26 00:14
→ BoAyu:我們宗教有一句話:"欲知未來果 見其現在因"XD 09/26 00:50
→ BoAyu:看來這部從日本來的宗教真的不是那麼純粹的佛教 09/26 00:50
推 ikaru:想推一下黃慧音唱的佛經很美很新世紀 請洽youtube 不過我不 09/26 00:53
→ ikaru:是佛教的 我比較愛天主教XD 不過音樂好聽就是好聽啊 09/26 00:54
推 chaos0807: 那句話有任何錯誤嗎？ 09/26 00:57
推 lach:那句話不就是吸引力法則嗎？：） 09/26 01:13
推 lach:我蠻喜歡誦經的，這給我帶來很多奇妙的體會和發展 09/26 01:18
推 chaos0807:拉綺姊潔來帶屎蓋屁誦經班XD 09/26 01:22
推 yangb:何不跳脫宗教，只做自己喜歡的事?太執著宗教上面不一定好 09/26 02:13
推 wonR:推樓上 智慧與洞見變成宗教的時候就開始不妙了 09/26 02:28
→ yangb:嚴格說來我個人時在不喜歡把New Age跟宗教扯在一起 09/26 02:51
推 ridle:我也對宗教超感冒XD 不過後來發現牛愛局跟佛教、基督 09/26 04:16
→ ridle:的某些東西可以互通 挑自己愛的觀念實踐就好 :) 09/26 04:17
推 pranee:金剛經說"一切賢聖,皆以無為法,而有差別" 我相信萬法歸一 09/26 06:14
→ pranee:因此牛愛菊,大乘,藏傳,天主,基督等都是修行法,適合自己就好 09/26 06:20
→ BoAyu:其實是因為我最近在看希恩女士的書XD 他是虔誠基督教徒 我才 09/26 09:36
→ BoAyu:有此疑問 謝謝大家的討論喔:) 09/26 09:37
→ BoAyu:(Florence Scovel Shinn) 09/26 09:37
推 tomjones:佛教並不悲觀(是如實觀)，也絕非宿命論。 09/26 11:12
→ tomjones:基督教也不乏宿命論者XD (所謂predestination) 09/26 11:13
推 tomjones:讀讀與神對話就知道跟基督教差多少了。 09/26 11:15
→ tomjones:差之毫釐，失之千里。 09/26 11:15
推 ycylily:宗教的問題都在於「人」而已。我覺得沒有什麼宗教好或壞。 09/26 17:31
推 greenelsa:高靈們在天上可都是手牽手，只有人類在分宗教而已 XD 09/26 19:56
→ greenelsa:不同高靈的傳道都只是方便讓不同人找到適合學習的法門 09/26 19:57
→ greenelsa:而已 :) 09/26 19:57
→ BoAyu:謝謝大家帶領我看待宗教能有不同的角度:) 09/26 22:55
推 givenchy79:我覺得宗教沒有好壞或高下 是每一個人會有他自己最適合 09/26 23:25
→ givenchy79:的 很可能你慢慢找到最適合自己的了 09/26 23:25
→ AtaPAS:我去過教會五年，反而覺得愈接觸新時代，愈不想再去教會 09/27 16:53
→ AtaPAS:與神對話可以讀，再或者，奇蹟系列的告別婆娑也可以讀看看 09/27 16:54
推 chaos0807:不過... 這可以做個信效度測驗問卷,一定很有趣XD 09/27 20:16
→ chaos0807:大部分常浸泡在這,或長接觸牛愛菊,會"比較傾向"這個向度 09/27 20:17
→ chaos0807:若同樣問卷拿去測驗各宗教&宗教板,可能會有不同統計結狗 09/27 20:18
→ AtaPAS:其實我一直想寫一句：宗教是“人”，不是“神” 09/27 21:38
→ AtaPAS:"神"是為"人"而存在，不是為"宗教"而存在的，so～ 09/27 21:39
→ yangb:"神"是為"人"而存在，不是為"宗教"而存在的，說得好 09/28 12:21
→ BoAyu:我也覺得那句講的很棒^^b 09/28 18:29
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作者: ktcs (神崎幽樹) 站內: NewAge
標題: Re: [探索] 宗教番外篇XD
時間: Sun Sep 26 09:47:31 2010
我不喜歡但可以接受任何宗教，
只要這個宗教本質都是可以給世界帶來美好，降就好了。
新時代跟基督教的一些概念從我這旁觀者來看真的蠻像的，
不過我猜應該是根源的國家或文化相似而已，
裡頭還是有些微妙的不同，
我想光是「新時代」這三個字就象徵了一種無疆界與較少限制的概念，
而基督教我覺得有時還蠻有侵略性的，
應該說宗教本身的僵固跟侵略性都很重，
（天阿，希望不會有眾多教徒把我殺了...XDD）
所以我始終不想進入任何宗教之中，
但會從中汲取我需要的概念來用。
我的老師說的很好，
任何宗教套到自己身上會不好用，
都不是「神」的問題，
往往是人的問題，
因為傳遞這個宗教的人出了狀況，
導致底下的人們也因此接受到了被干擾過的訊息，
而他也不斷強調每個人的道路都不同，
走自己的道路就好了，別人的不一定適用，
雖然老師不宣稱自己接觸過新時代，
不過這概念我覺得還蠻新時代的XD
所以我想，想接觸什麼宗教就接觸吧，
有抵觸的時候就想想為什麼，
通常都跟宗教本身沒有「絕對」關係的
--
我的答案永遠不會變成你的答案，
所以我只能說我的故事，
讓你從故事中找到屬於自己的故事，
信者為真，這就是言靈的強大力量，
所以我是如此小心地使用著語言。
---YUKI
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.80.203
推 buddism:可是我覺得宗教本身沒有侵略性，是教徒的解讀錯誤耶~ ^^;; 09/26 13:23
推 wader207:我覺得與神對話裡也很多答案給你參考~ 09/26 14:48
推 lifefree:推與神對話~ 會有豁然開朗的感覺 :) 09/26 16:03
推 BoAyu:好的 我會去翻翻與神對話:) 謝謝各位的意見喔~我會檢討 09/26 19:03
推 chaos0807:引言請刪除。 09/26 22:36
※ 編輯: ktcs 來自: 122.124.175.246 (09/26 23:41)
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作者: sevenmetre (七尺布) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 宗教番外篇XD
時間: Mon Oct 4 01:25:01 2010
原文恕刪~抱歉最近不常看板所以回應好幾天前的文XD
原po說的看了與神對話之類的書會有種引導你往基督教走的方向，
完全可以理解那種"引導"的感覺，特別在對宗教掙扎的時期感受之深啊XD。
只是看了你的例子，我更深信這種引導真的是為了每個人設計，完全不同的!
因為我長達二十年的基督教生涯，在差不多崩解的時候，就是又看了與神對話系列，
更把我引導到離開基督教的方向。
其實我還是有種無可避免的不安啦，會怕那種"引導"的感覺，
懷疑到底是誰在帶著我呢? 是神是人還是魔鬼，又要把我帶到哪裡去呢?
有時看到同樣也是基督徒的人喜歡這本書，就會偷偷安心，想說這書也沒有那麼"異端"啦
然而有時自己在書裡體會到的觀念被基督徒打槍，就又會感到隱隱害怕。
可是每次我看完與神對話，或是突然有相關的體會，
有一種很清新，像雨過天晴那種感覺的時候，我又會變得有自信；
總覺得如果"神"會讓我搖擺不安，"魔鬼"會讓我像小雨中歌唱一樣舒爽，
那我寧願相信魔鬼...。
所以重點也不是神啦魔鬼啦叭啦叭啦，重點是相信你自己的感覺，
找到最舒服的那個方向，那就是了!
這感覺其實很像唱歌；
在學唱歌時常常覺得很混亂，十個人聽到你唱歌可能就有一百種說法，
到最後搞得自己都不相信自己能唱歌了。
找回自信的時刻，卻在各種你想不到的地方發生，
例如在公車上突然發現自己的坐姿不適合唱歌，換了之後才發現這樣唱"很舒服"那樣
我自己是把這個道理套在人生的所有方面啦...
就是只要你覺得最舒服的那個方向，就是正確的方向。
哈其實這東西是老話題啦，不過看到類似文章還是忍不住回一下。
PS.如果你喜歡基督教，也很棒啊，聖經如果被看懂其實還滿多驚喜的，
但前提是要看懂啦....XD
--
※ 編輯: sevenmetre 來自: 61.228.243.179 (10/04 01:43)
※ 編輯: sevenmetre 來自: 61.228.243.179 (10/04 01:44)
推 BoAyu:很開心看到熟悉的標題倍回文XD 其實我是看到希恩女士的書 10/04 11:26
→ BoAyu:他又是超虔誠的基 當時真的覺得秘密 吸引力法則似乎很合基督 10/04 11:27
→ BoAyu:教(?)的概念 而且我對於自己宗教(佛教)人為活動的的矛盾疑惑 10/04 11:28
→ BoAyu:有一陣子了 接觸新時代的書更發現想法概念真的差異很大 就在 10/04 11:28
→ BoAyu:想是否基督教比較適合我?XD 但上次發文完後也仔細思考了一陣 10/04 11:29
→ BoAyu:子 我發現我排斥宗教的人為團體 但是沒有人的團體宗教根本很 10/04 11:29
→ BoAyu:難生存XDD 所以我目前還是先放下宗教 徜徉在New Age裡摸索:) 10/04 11:30
→ BoAyu:第二行不曉得為什麼字不見了XDD 基"督徒" 謝謝你喔:D 10/04 11:30
→ BoAyu:我倒是很想聽聽你分享為什麼接觸新時代 跟基督教算是方向類 10/04 11:31
→ BoAyu:似的宗教卻在接觸新時代後反而想要離開的分享呢~ 10/04 11:32
→ BoAyu:我發現我看錯順序 是快崩解時看了新時代書更想離開才對^^ 10/04 11:33
→ goddora:我反倒覺得秘密 吸引力法則很合佛教的概念 尤其是禪宗 10/04 11:39
→ goddora:萬法唯心造 凡所有象皆屬虛妄 ... 10/04 11:41
→ goddora:我身邊倒有佛教信仰的 接觸新時代之後 更有所心得 10/04 11:42
→ goddora:但前提是佛教 而非佛道兼融的民間信仰 10/04 11:43
→ goddora:不知道BoAyu原本是佛教信仰 還是民間信仰? 10/04 11:43
推 fairy:記得剛看與神對話的時候也有種不知道要被帶到哪裡賣掉的感覺 10/04 20:07
→ fairy:看到"引導"還蠻有感觸的:P 10/04 20:07
推 BoAyu:我最近在看與神對話 靈魂還感覺陌生 在摸索XD 10/04 21:13
→ BoAyu:不過滿推作者的一本絕版書(?) 宇宙只是一台影印機 10/04 21:23
→ BoAyu:算是智慧型語錄 一小段一小段 有很多句有打到我內心的感覺XD 10/04 21:23
→ BoAyu:其中有一句是:"期待會損毀種種關係"......o(‧"‧)o 10/04 21:24
推 wonR:看於神對話的感想: 阿拔！沒錯！就是你啦！！(大拇指) 10/04 22:14
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作者: AtaPAS (迷你小兔) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 宗教番外篇XD
時間: Tue Oct 5 18:19:03 2010
當初看到這篇時，是有衝動想回文的。但後來覺得這是個人經驗，而且我從不認
為自己是教徒，再加上推文很多了，所以就沒有回文了。
我當初看到這篇的第一個想法是：原PO想從宗教中得到什麼？
會這樣想，純粹是職業病，因為我工作需要從諮詢者一長串的描述抓重點。我覺
得這篇的重點就是這個。
我從文中抓幾個個人覺得重要的點
假如
1．原PO想要得到心靈的平靜，那得先問原PO認定的平靜是什麼？
在這個環境得不到嗎？還是就是這個環境就是造成不平靜的主因？
環境又包括人事物，是哪一個面向造成不平靜？
沒有去除那個面向的方法嗎？或是離開那個面向？
就這點來說，我只能老生常談–心靈平靜靠自己。版上很多好文可供參考。
2．原PO覺得自己不認同你週邊所謂佛教徒的言行，或跟自己的想法有所牴觸。
是牴觸在什麼地方？真的是教義的牴觸，還是最根本的是人的問題。
因為老實說，看你所描述的，我感覺仍舊是偏向民間信仰。現在所謂的“佛教”其
實包含有道教、原始的萬物皆有靈等等等的大雜燴。所謂的正信佛教倒不是這樣，我
有親戚是出家人，我看到也不是這樣。關於可參考的經文部分，推文有講到，版上其
實也有文章，你可以參考看看。
3．原PO覺得基督教是怎樣的？為什麼會認為接觸新時代是引導你走向基督教呢？
而原PO對進入基督教的想像是什麼？
如果是因為新時代中常講天使、神啊、光啊愛的等等等，而覺得這是對你的啟示。
老實說，這個版上談的幾乎全部的話題，在自詡為正統的眾多基督教派中，都叫做
「異端」喔！
何謂「異端」，「異端」專指歷史上教會已判定為錯誤的，歧出的教義或神學觀
點。（摘自網路解釋）。而一般教徒看待新時代，好聽點叫「異端」，難聽的講法就
是「魔鬼的召喚」喲～（甜笑）
關於這點，你可以參考朵琳的書《靈療‧奇蹟‧光行者》，他自己都是教徒了，
但他仍舊被視為「異端」，連他所屬的教會，在大部分教派眼中，也是「異端」。
所以如果你想像去教會，然後有人可以談論這些事的話，老實說，建議還是來版上
聊聊，或是參加版聚，你可以得到更多。
____________________________________________________________________________
我覺得來這個版，看大家的討論，感覺很像在討論電玩攻略。每個不同的主題討
論，都讓我覺得：啊！這個關我已經過了；或是原來這個關有這種過法；或原來有這
種關卡啊，我都不知道等等等。
因為原PO似乎想知道其它人的經驗，下面是我自己的人生攻略，但就只是我的，
並不適用在其它人身上，我必須先聲明這點 <(‵ω′)b
我是個幼稚園就會背白衣神咒，小學會背心經，高中畢業就歸皈，害怕時會叫我
娘幫我唸經的人。但我跟佛教的接觸就只有這樣。現在要我背白衣神咒，歹勢，背不
出來 (￣▽￣")||
大學時，在難以說明的內心焦躁下，圖書館能找的所謂大眾心理學相關的書，我
幾乎都讀遍了。現在回想，那時我想找的其實就是現在所謂“新時代”的書籍。但大
學圖書館嘛，新書有限。現在要找書真的是太容易，而且太多好書了，這真是美好的
時代啊 (*′﹀‵)*
後來我進社會福利領域工作，在這領域中，教徒的確是比其它工作場域要多。我
之所以會對基督徒有好感，的確是受到這些教徒的影響，因為我以前對基督教的觀感
很差。因為有親戚是教徒，很愛傳教，而那種基督教是非常有文化，民間信仰很低下
是惡魔的態度令人很不舒服。
工作上我反而很少遇見愛傳教的教徒，相反的他們並不是用著言語–訴說信耶穌
是有怎樣的好處，而是用著他們的態度跟心靈，他們的心靈很穩定，那種安穩面對世
界的態度，很令我羨慕。而我也知道他們這種精神上的穩定，是來自於他們的信仰。
讓我覺得，成為像他們那樣的教徒，也是很好的。
然後有段時間我的內心很焦躁，也許跟社會價值所謂的女性該有的生活有關，反
正到最後，我就去教會了。我想在那裡，或許能找到我的內心平靜。
我去的教會相對其它教會而言是較特殊的教會，它雖然屬於那個很大派的派別，
但設堂的基礎比較特別。我們的牧師曾為了幫非基督教家庭辦喪禮而去燒金紙，也願
意協助同志教會。教會還有一位很有意思的長老，在講道時居然能講出：「佛教其實
是無神教，佛教講求的是自悟、自救。」雖然他的用意是要講基督教有神可以靠不用
靠自己，但能講出這樣的話，已經比一般人要了解的深了。（現在想想，我懷疑這長
老是不是有在讀奇蹟課程 XDD）
那段時間我很喜歡去聽講道，也覺得或許當教徒也不錯。我的確考慮過受洗，但
在我開始考慮時沒多久，牧師就離開了。（如果要說啟示，我也可以說這是上天不要
我進入基督教的啟示咧 ㄟ(￣▽￣"ㄟ)）
也在那段時間裡，我開始非常大量的接觸所謂新時代的資訊，這些資訊也的確有
讓我對基督教有較高的傾向，不可否認的，這些資訊也的確對我去教會的決定有影響。
但後來牧師離開後，我的感動就愈來愈少了。不是後來的牧師不好，而是頻率合
不起來，他的講道對非教徒出身的我而言：聽嘸啦 ╮(╯_╰)╭
而且基督教的教義中，有不少與我內心抱持的信念，也的確是非常牴觸的，最衝
突的一點就是：人是有罪的。
我記得禮拜前的禱詞有一句：「總是人有罪，誤用這些恩賜。」
「原罪」是基督教中超重要的根基，如果可以接受，就很OK。但我非常不能接受
這點，我可以接受「業」的概念，但我對「原罪」就接受不能。我為什麼要為了幾千
年前的亞當夏娃做錯事而受罪？那干我什麼事啊！假如神真的愛世人，豈會因為千萬
年前的祖先做錯一件事而怪罪後面世世代代的子孫？
另一個是：人必須藉由耶穌（信主）才能得救。聖詩有云：「寶血洗淨我汙穢。」
耶穌當然是無庸置疑的偉大，但我不相信祂會說：不信者都會下地獄。假如真是如此，
那除去兩千年來的歐洲，其它四大洲的人民不是倒大楣沒機會聽到福音就活該下地獄？
堂堂造世的上帝的氣度有這麼小嗎？？非要眾人知道祂才行？非要眾人敬拜祂才行？？
我曾就這點跟那一直傳教的親戚辯論（因為被他吵的煩了），結果他答不出來。
但是，所謂的“新時代”中的大部分資訊，都是說：「人是純潔無罪的。」以及：
「人要得救靠自己。」所有的愛與光的確是上主所給，但得救與否，是靠自己的提昇
與意念，上主不會去操控我們的內心。
不覺得這與現在的所謂的基督教所強調的，是完全相反的概念嗎？
我想教徒在接受這些新時代資訊時，這些點是掙扎的原因之一，上面sevenmetre
的文把自己的掙扎講的很清楚。在台灣，非教徒要接受新時代很容易，因為我們對宗
教的概念比較開放，但教徒要接受，真的是比較辛苦。而我自認不是教徒，所以教徒
的掙扎我不能完全理解，不過我想跟我從佛教徒轉去教會時的掙扎也許有些共通之處。
原po也許覺得，從非基督教跳去基督教是水到渠成，很順啊，但我個人經驗並沒
有這麼愉快。
在我去教會後，一開始的確感覺很不錯，但後來我其實有種被裝了心靈監視器的
感覺。要怎麼說這種感覺呢？就是覺得好像一點都不能想不好的不道德的事，想了就
是有罪。甚至連想自己喜歡的人都覺得很罪惡咧 \("▔□▔)/!!!
當然我還是得聲明，我去的教會是非常包容且開放的，牧師並不會強調「罪」。
但我就是莫名的會有被監視的感覺，那種感覺並不舒服。
讀愈多新時代的東西，在禮拜中就覺得自己與眾教友距離愈遠，於是去的次數愈
來愈少。到了今年，我一次也沒去了。
如果原PO想像教徒不忍耐，那並不一定喲。教徒一樣在忍耐很多事，只是他們會
說：「這是上帝給的考驗。」
如果原po想像教徒們都是親親愛愛的，那也不一定喲。我看過有夫妻分屬不同教
派，私下對彼此的教派不怎麼認同；那個基督教的親戚，家裡也分兩派，兩派都說對
方是錯的；有拼命傳福音說別人信的都是魔鬼，被我戲稱為拉福音保險業務員的教徒；
也有對人很好，但會告訴你請不要因為我對你很好所以你來信教，請真的想信教才信
的教徒。有說哈利波特是很有想像力的作品的教會，也有說哈利波特是邪書要燒掉的
教派（←這個教派很有名）；有幫忙燒金紙的牧師，也有藉著教友喪禮指責其親屬不
信教的牧師（←這在我很重要親人的喪禮上 ="=）；有說《為巴比祈禱》是教會要反
省的教徒，也有說這是魔鬼之作不可看的教徒（← 這讓我很憤怒）。
人，就是人。不管放在基督教、佛教、回教，甚至不信教，人，就是人。
我個人是沒有讀《與神對話》的系列書籍啦，但有翻過。《老神再在》我倒是翻
完了。還讀不少所謂的高靈訊息。這些資訊裡面的“神”，感覺很寬闊、很包容，接
納所有而不評斷。這跟我所認為的“神”比較接近。
還有新時代中關於“實相”的討論，真的比較接近佛教「萬法唯心造」的概念。
很多新時代的概念，佛教的確都有討論到，但討論這些的經典，一般人不會去讀，因
為難懂 XDDD
我對世界的概念是，這世界既然為神所造，那這世界沒有任何不好的事。（當我
跟人辯論同志問題跟哈利波特時會用這個說法 XD ）倘若這世上真有不好的事，那不
就代表神之所造並非完美？
然後，我遇見《奇蹟課程》。
這其實是最近兩個月的事啦，我是先讀《告別婆娑》，那樣解釋之下的J兄，對我
而言是非常可親可及的。所以我再讀《斷輪迴》，讀完這兩本後，才決定我要讀
《奇蹟課程》。不然早就聽聞《奇蹟課程》的大名，但我對這玩意兒有恐懼。
到目前為止，我個人很喜歡《奇蹟課程》，有種千盼萬喚終於等到你的感覺。但
我倒也不會推薦別人去讀，因為不好懂 ╮(￣▽￣||)╭
而各宗教的天使神佛菩薩，我相信他們之間是手牽手跳大腿舞的好朋友 XDD
我覺得那只是上主為了配合不同的人而有不同的示現啦，所以在我眼中，觀世音菩薩
跟聖母瑪利亞是一樣的。而平常要跟誰祈禱，都OK啊，他們又沒有業績壓力 XDDD
像我非常喜歡觀世音菩薩，假使我要修佛法，我一定會去修觀世音法門，但我現在要
祈請什麼時，我會對大天使拉斐爾講，因為我覺得拉斐爾的名字很好聽 ( *′艸`)
噗噗，我整個下午都花在這文上了 ╰(〒▽〒)╯
給原PO小小建議，想去教會就去，有疑問要問，假如怕人家回答不出來或不願意
回答，可以私下問牧師。從牧師的回答與態度，你可以藉此判斷這教會是否合於你的
需要。不要因為教友對你很好，或不好意思拒絕，就答應某些可能與你信念相悖的事。
其實不管哪個宗教都要這樣啦，宗教其實只是通向神（得救）的一種工具啦。但
通向神不一定只能靠宗教。信者要自己判斷，我所跟隨的宗教現在的言行，是神的工
具，還是人的工具。
所以我才會說：「“神”是為“人”而存在，不是為“宗教”而存在的。」
講這麼多，似乎該用個有趣的事來結尾。
我從去教會開始，在MSN或BBS上，就用“迷途小羊”做暱稱。
今年初，我決定不去教會了。然後，我把“迷途小羊”這暱稱全拿掉了，當下的
感覺真是非常的舒爽。
一星期之後，我讀到了這篇讓我會心一笑的文章。
是有這樣的言論，說你們習於聖靈與人類之間的關係已經很久了。那是關
於牧羊者與羔羊的概念。這其中人們似乎把自己與羔羊畫上等號，而牧羊者就是
神。讓我告訴你，親愛的，我們最不願看到的就是你成為羔羊。所謂的能力增進
（Empowered)就是你之所是！與神的合夥關係是跟牧羊人與羔羊扯不上邊的。有
的人把神與雙親之一畫上等號，亦即天父或天母，而你們則是小孩。那或許是一
幅美麗圖畫，但請把它丟開，因為我們要告訴你的並不是像這樣的關係。真正的
夥伴關係是不會有那種關係，他們也不會以那樣的方式相互控制對方，即使那是
在愛之中也是一樣。
有人曾說過：「我要放掉（let go) 自己的生活，並讓神 (let God)
接手！」這不是我們的請求，親愛的，我們希望你們不要放掉任何事物。我們
希望你們藉著在這新時代所具有的力量，起而掌握情勢，並和某位能看見事物
全貌的夥伴一起共同主導之，這就是「與神合夥」。有些人曾說：「我要臣服
(surrender) 自己的生命，讓神依其意志而行。」我們會說，不要！別臣服下去！
相反的，給出承諾 (Commit) ！而非臣服。所謂的承諾，就是與一位像神的夥
伴一起來主導 (take charge ) 自己的生命。讓我們用個比喻，因為使用人類
的夥伴關係為故事脈絡的話，你會比較容易瞭解。你們對於那種合夥關係是相當
熟悉的。
《克里昂第六冊》之「與神攜手」（邱俊銘中譯）
我很喜歡克里昂這段話，也謹以送給大家
以上 <(_ _)>
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這篇寫了四千多字，但我的成果報告還沒寫完吶 ╰(〒▽〒)╯
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◆ From: 210.69.138.118
※ 編輯: AtaPAS 來自: 210.69.138.118 (10/05 18:19)
推 WingKnight:很棒的分享~ 10/05 19:05
推 crasnowy:推大腿舞~(咦) 10/05 20:59
推 yikiko:推~好用心好中肯的一篇文章 讓我獲益良多^ ^ 10/05 22:05
推 cattyy:推!! 我也去過教會 有相類似的感受 10/05 22:16
推 melaine:推 10/05 22:21
推 BoAyu:看到這篇真感動Q_Q...謝謝你帶給我的啟發 10/05 22:33
→ BoAyu:其實最近也覺得...自己對宗教的熱情在減低 在宗教裡反而會想 10/05 22:33
→ BoAyu:跳出來覺察自己在宗教裡面的感受 突然對於佛教基督教都沒有 10/05 22:34
→ BoAyu:太大熱情...我想我暫時會藉由閱讀靈性書籍打開自己的內心:) 10/05 22:34
→ BoAyu:我目前的狀況是不管唸研究所工作多忙 還是忍不住每天都狂啃 10/05 22:35
→ BoAyu:新時代書籍說XDDD 每天要讓自己不斷釋放 歸零 充電 10/05 22:35
→ BoAyu:希望我能達到有天放下書本 還是能過得很自在的感受^^ 謝謝你 10/05 22:36
→ AtaPAS:我有段時間也是質疑宗教，狂啃新時代書籍，這或許是必經的 10/05 23:08
→ AtaPAS:我覺得這是一個關卡啦，過了，就過了，就有會自己內心所得 10/05 23:08
推 jonnyfox:這文實在很棒!而且佛教的確是無神的 而是求開悟-解脫的 10/06 00:03
→ jonnyfox:可以說是追求智慧的一個宗教!而基督教各教會系統的相互傾 10/06 00:03
→ jonnyfox:軋所在多有,甚至是充滿鬥爭的,而爭端都是在"人"的部份~ 10/06 00:04
→ jonnyfox:新時代是一種生活方式和價值觀,並非宗教,柯世洋的接觸未 10/06 00:05
→ jonnyfox:來書中有提到,未來的人類將不再有宗教!而是以一種信念在 10/06 00:06
→ jonnyfox:過生活~(新時代理念)而這也是較符合宇宙意識進展的! 10/06 00:06
→ jonnyfox:"宗教是人創的"!那就是我們為什麼會看到問題(在人)的原因 10/06 00:08
推 wonR:我覺得生在台灣很幸福 可以用相對比較沒有包袱的心靈去接觸 10/06 20:04
→ wonR:各種宗教 (這是相對我所認知的基督教西方世界而言啦) 10/06 20:04
→ wonR:也可以從中吸取各家的智慧並自己融合 10/06 20:05
→ wonR:不過我覺得西方人掙脫基督教產生的體悟也很獨特 並充滿生命力 10/06 20:08
推 feathery:推～ 10/06 22:09
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作者: Avent (撕裂的人生) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 宗教番外篇XD
時間: Wed Oct 6 01:30:21 2010
※ 引述《march501 (唷荷～好日子)》之銘言：
: 由此我們可以看出文字只是代表某樣東西，但文字本身不是那個東西
: 宗教是帶領人進入神的領域，重新認識自己和神是一體的，但宗教不是神
: 不能相信宗教，同樣的不能相信文字
很多高靈有解釋說，知道一件事並不重要，重要的是去體驗這一件事
記得與神對話裡，神也是為了體驗自己為神，而創造了這個世界
至於文字
閱讀一段文字，只是知道一段訊息
但是重要的卻是去體會文字當中的感情，是愛還是恐懼
並不需要看到一段帶有恐懼的訊息就害怕，因為光之工作者還是可以
利用由心輪傳送光給這段訊息將它轉化
: 克里昂那整段在表達的東西
: 換作另一個高靈
: 它會說出相反的話語，卻是在表達同樣內涵
: 多奇妙！
引述『當下覺醒』裡面的一段可以說明這種現象
作者學習禪學的早期，有機會接觸到三位卓越的老師
鈴木俊隆(Shunryu Suzuki)是最早到西方教學的禪學大師之一
乙川弘文(Kobun Chino)在塔薩耶拉禪山中心幫助鈴木禪師建立修行制度
丘揚‧創巴是在西方建立第一所佛教大學的西藏上師
這三個人各自的教授方式都與傳統很不一樣
乙川弘文和創巴是好朋友，兩人都是造詣頗深的書法家。一天下午，兩人
在朋友家的客廳喝茶，分享書法，現場還有幾位乙川弘文的弟子。一位老師先
旁觀，另一位則攤開一大張紙，優雅地跪著書寫一些靈性智慧的話語（創巴用
藏文，乙川用日文），然後翻譯所寫的話。過一會兒，就換另一位老師來寫。
沒一會兒，這種交流就變成有趣的佛法論戰，禪宗和藏傳佛教都常有儀式化的
教義辯論，由一方回應另一方所寫的話。
有一次，穿西裝打領帶的創巴傾身寫下「正念是所有佛陀的道路」
(Mindfulness is the way of all buddhas)，強調傳統佛教修行的基礎：一刻
接一刻專注的覺察。穿著袈裟的乙川弘文把寬大的袖子壓在手臂下，拿起一隻
大毛筆，沾滿墨汁，停頓一會兒，然後以淘氣的動作寫下「偉大的無念」
(Great no mind)，引起哄堂大笑。
禪宗故事常有這種兄弟情誼的較勁，這次交流是典型的例子
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我們無法不發光，因為我們本質是光
我們無法不去愛，因為我們本質是愛
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◆ From: 61.231.236.183
推 beatada:我好喜歡這個故事。大推「偉大的無念」，因為還感受不到.. 10/06 13:12
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作者: wonR () 看板: NewAge
標題: [哈拉] 宗教宗教
時間: Wed Oct 6 13:02:53 2010
大家好 我是翁嗡嗡
最近板上很熱鬧 看得我血氣翻騰
不小心也手癢來大放厥詞啦
但其實我只是來哈拉的 題目先暫定為宗教人生吧
其實我發現我從小到大的宗教觀很統一 就是什麼都信
我阿罵在我小時候是很虔誠的佛教徒 她都在她的觀音圖前捻佛珠
我在旁邊挖鼻孔流鼻涕現在想想真糟糕(那時的我覺得佛經是咒語 是人類聽不懂的話XD)
阿罵也很虔誠的每個月按時拜拜燒金 我們在旁邊等著吃供品
不過阿罵都是自己準備這些東西好像沒有要我們也變成佛教徒的樣子
還是說其實她覺得我們跟她一樣都是佛教徒？
我的阿拔也很喜歡去熟的佛寺裡拜拜
去的路上還會買路邊買一籃一籃的水果(我愛鄉下地方!)
燒完香就是跟師父講話聊天說我很聰明(*〞︶〝)<--顯示為虛榮
我的角色還是在旁邊晃來晃去看風景
我阿母宗教傾向不明 感覺接收度都很大(阿母有充沛的好奇心)
不過阿母對我們家對面的金光閃閃大佛很滿意(曰:開門見佛 很好！)
.....我覺得我好像廢話了一堆
看完上面總覺得我們家好像佛緣不淺
但是我在成長的過程完全不瞭解宗教是怎麼回事
廟啊寺啊教堂啊 對我其實都很神秘難解 加上沒有什麼人來對我做什麼解說
對各宗教的印象停留在--廟:拜拜 寺：光頭 基督教：好像很基掰(對不起)
到了大學我的宗教之火就燃燒起來了
首先是攻略基督教！！剛好我來到了基督教傳教大本營的台北
身邊遭受攻擊的人不勝枚舉 為了練英文 為了瞭解西方世界的底蘊
我就跑去跟基督教的傳教人員糾纏了一陣子
結果除了吃免錢以外痛苦萬分orz
知道有人對聖經裡面講的話完全相信對我來說是挺震撼(看起來就像是騙人的你也信？)
而且還說對你說你也快快相信不然小心哪天意外事故死亡就要下地獄啦(擦汗)
剛開始我還沒體會到其中深刻的恐嚇意味
我只能用"啊呀這樣孔子不也在地獄裡嗎 那下地獄應該也還好"來抵禦他們
我發現伊斯蘭猶太教跟基督教都說他們才是真理 要我從中判斷誰才是真的實在太困難了
(而且選錯還會下地獄...orz 早知道就不要來研究了 多知道多衰orz)
最後我下了一個小結是:
我討厭基督教是因為我討厭其中的某些人 宗教信仰本身無法評斷
因為同樣的宗教我們也可以看到充滿傳教人員充滿愛的犧牲奉獻
(我是在基督教醫院裡出生 我阿母對那次生產非常讚不絕口)
那是他們的生命 我無法評斷 我也不知道真相
再來是佛教 因為我阿姐參加了佛教性社團
所以看到法鼓山在徵義工鬼迷心竅的我也報名了
結果一連好幾天接受聖嚴師父的佛教驚奇大揭密開示
才知道原來佛教是無神論 佛像金光閃閃是大家的藝術style所致
(就跟有人說聖經是大型同人創作很像...XD)
阿佛叫悉達多 是個離家出走追尋自我的前衛古人 不是神
所有的佛都是開悟的眾生 不是神
雖然我覺得佛法生活化很好 但是我覺得過佛教徒的生活好麻煩
所以我也沒有投入佛教的懷抱 但我想佛陀對這一點意見也沒有我覺得很好
然後之後我就看了與神對話了 簡直驚為天人！！！
看完覺得這就是我要的神阿拔(拇指)
我覺得神阿拔跟我的家庭一樣給我最大的禮物就是給我很大的自由空間跟不怎麼管我
一個上帝如果時時要自己的子民心心念念想他
想的茶不思飯不想不然就得下地獄這不是很奇怪嗎(一整個是言情小說的fu)
我長這麼大想他的次數都沒有想漫畫要看哪本多了
甚至我一開始根本不知道他的存在(上帝？他哪位？)
佛教也對 基督教也對 民間信仰也對 統統都整合起來了
於是我找到了自己的宗教觀 就是只要有道理的都對
我找到了神阿拔 哈哈哈
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◆ From: 140.112.74.19
推 beatada:這一整篇好歡樂，讓我整個午休過得精氣神飽滿，謝謝！ 10/06 13:19
推 jonnyfox:我阿母對那次生產非常讚不絕口←也太好笑！！ 10/06 13:23
→ jonnyfox:每次看嗡嗡嗡的文章都覺得歡樂又不失偷渡正經觀點的fu 10/06 13:23
→ goddora:拜拜燒金紙不是佛教哦 是民間信仰 10/06 13:24
推 AtaPAS:聖嚴師父很讚的喲（拜） 10/06 13:52
→ wonR:所以我阿罵是很普通的佛道混合體 10/06 16:20
推 DuchessLica:近日幫忙做研究,問卷裡關於宗教的選項還有佛道雙修 10/06 17:56
→ DuchessLica:真的是很難理解的一個東東阿 10/06 17:56
→ goddora:佛道雙修 可能除了佛教經典外 還牽涉到靜坐跟通靈 10/06 18:18
推 BoAyu:哈哈 這篇讓我知道原來台北是基督教大本營XD 10/06 18:27
→ BoAyu:這篇好可愛*^^* 話說我發現我對與神對話的慧根似乎有點淺 10/06 18:27
→ BoAyu:還是因為我太喜歡看書聽音樂 總覺得沒有看得很懂(羞) 10/06 18:28
推 yayuko:這篇真歡樂～ XD 我不討厭基督教，但是非常討厭長老教會。 10/06 20:03
推 pychia:大推這就是我要的神阿拔~ 10/06 22:10
推 bluemms:阿拔~~ 10/07 00:29
推 ridle:歡樂推~~~XD 10/07 02:54
推 nnku:恭喜你找到神阿拔XDD 萬歲！！ 10/07 10:49