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我曾經看過許多心靈及心理的書籍。 書上常教我們該如何愛自己、原諒自己,進而就可以諒解他人。 我也很認同這樣的想法,但是每次當情況發生在家人及感情之間的時候就會變得很複雜。 每次當我開始想從愛自己開始,我就會因為不符合對方的期待而被指責;就算我解釋我表 現行為背後的理由,我就會被說成在找藉口;我說我在整理我自己,讓我更有能力照顧對 方,但是對方的期待總是等不及我。 我經歷了好幾次在閱讀完心靈叢書→得到啟發→開始改變想法,想改變生活→被親近的人 斥責→新萌芽的改變受挫→退回原點。這樣的循環一次又一次,就算讀了很多書,得到各 式各樣的啟發,最終我都還是再次被挑戰、被壓抑、被傷害,讓我再也不敢去嘗試。可是 在沒有啟發、沒有改變的生活之下,真的讓我覺得很沒有生氣,感覺不到生命的力量。 每次有新的啟發,想改變,但是親近的人卻堅持用一貫的模式看待我、對我反應,那這樣 的情況下,我的改變對於整體生活又會有多大的正向幫助呢?單單我的改變,在不被諒解 的情況下,真的讓人很受挫、很累! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.46.52
fringe28:在不被諒解的情況下,還有辦法愛對方嗎? 06/10 23:44
fringe28:總覺得這些的感受,讓我也無力再去關懷更多的人 06/10 23:45
momo519:先跟他們保持距離 整理好再來往XD 06/11 00:39
MadCaro:http://www.fankudo.com/3747 歡笑計畫 笑一個 其他再說 06/11 00:43
cmecme:同感. 這樣的惡性循環, 單方面微薄力量的努力, 敵不過家庭 06/11 02:53
cmecme:慣性, 初生的羽翼光芒一次次折翼熄滅. 終於到了搬出來拉出 06/11 02:54
cmecme:距離, 才好轉. 家人, 開始可以面對其實某些狀況,"他們自己" 06/11 02:55
cmecme:也有責任. 我在時, 他們總認為是我(或其他家人)該負責改變. 06/11 02:55
cmecme:簡單來說, 你不能改變家人, 或期待家人改變...只能, 認清 06/11 02:56
cmecme:這是家人的現況與侷限後, 決定自己要怎麼做...(雖然很可怕) 06/11 02:56
cmecme:我連搬出來的理由, 都不能說是:"因為家人OX,所以受夠了." 06/11 02:58
cmecme:因為那樣說, 就像在"卸責", 在究責說是他們的錯. 06/11 02:59
cmecme:對自己的決定負全責很難! 06/11 02:59
WingKnight:1.每個人活著,不是為了符合任何其他人的期待,請放下 06/11 03:40
WingKnight:他們施加在妳身上的期待,這不容易,但儘可能不要看的 06/11 03:40
WingKnight:那麼重。2.如果不想要的情境一直出現,可以思索一下, 06/11 03:43
WingKnight:自己心中真正想要的情境是什麼。 06/11 03:44
WingKnight:在愛對方之前,要先懂的愛自己,在關懷更多人之前,更 06/11 03:53
WingKnight:需要懂的關懷自己。任何關係的目的,絕對不是單向的一 06/11 03:54
WingKnight:直讓自己感受到委曲跟不被理解。 06/11 03:55
WingKnight:適度的表達自己的感受跟想法很重要,但表達不是為了讓 06/11 03:59
WingKnight:自己被理解以符合對方的認同,而是讓對方明白並尊重你 06/11 04:00
WingKnight:與他們的不同。 06/11 04:00
lamda:推薦byron katie 我需要你的愛 這是真的嗎? 06/11 05:57
lamda:你不需要別人諒解你 你真正需要的是你對你自己的諒解 06/11 05:58
feathery:樓上,那本絕版了,圖書館還借得到,或是要找二手 06/11 09:49
DECIEMBRE:前陣子才買的居然絕版了,那本非常棒 06/11 10:31
DECIEMBRE:那改推同作者的【一念之轉】 06/11 10:37
MadCaro:要注意,每段關係裡面,所有的起心動念是不是在討愛? 06/11 12:49
MadCaro:因為討愛是出於內在愛的匱乏。 06/11 12:50
MadCaro:在父母<--->子女裡面也是會有這樣的情形, 06/11 12:51
MadCaro:比如,子女為了得到父母的稱讚,而勉強做到符合父母的期待 06/11 12:52
MadCaro:父母也會為了填補童年父愛母愛的空缺, 06/11 12:53
MadCaro:而挾持子女,要子女去做到父母的事。 06/11 12:53
MadCaro:討愛是一個陷阱,因為根本之因---內在的空虛並沒有解決。 06/11 12:55
MadCaro:要斷絕這種狀況,必須有所覺悟。 06/11 12:56
Hevak:純推很重要的基本問題....我自己到現在也常卡在這 06/11 14:44
Hevak:*也還 06/11 14:44
Hevak:另推WingKnight和MadCaro兩位說的 06/11 14:45
fringe28:"讓對方明白自己與對方的不同"這點其實得花我一番力氣 06/11 22:51
fringe28:我覺得自己其實對於"表現與別人不同"有幾分的害怕 06/11 22:52
fringe28:也許是家庭影響吧!對於週遭人事物,只要過去沒看過, 06/11 22:53
fringe28:一開始都有點難以接受 06/11 22:54
fringe28:我自己都無法百分之百的接受別人的不同。說起來還真有點 06/11 22:55
fringe28:慚愧,自己還無法做到的事,還希望別人能尊重我 06/11 22:56
fringe28:是在討愛啊~其實我在讀ㄧ些心靈叢書就有了解到這一點 06/11 22:58
fringe28:但是,要從舊的模式及想法、做法中有所改變,這牽涉到 06/11 22:59
fringe28:滿多心裡糾結的y 06/11 22:59
fringe28:我以前覺得完全擺脫舊模式應該不會太難,但是後來發現有 06/11 23:01
fringe28:些伴隨自己10幾20年的部分,要改變不是很容易 06/11 23:02
MadCaro:所以我才說,這需要有所覺悟、要有所決心。 06/11 23:26
MadCaro:我覺得妳不是不懂,有部分原因是對改變感到恐懼而有點抗拒 06/11 23:27
MadCaro:要將十年二十載以來的種種心結扒開來,去面對去療傷 06/11 23:28
MadCaro:這本身是需要相當大的勇氣。 06/11 23:29
MadCaro:尤其是面對父母,如果妳會害怕父母,不敢爭取, 06/11 23:31
MadCaro:心理的負擔會加重,我也曾經害怕改變,但是經歷以後, 06/11 23:33
MadCaro:就會知道,改變也不過就是那樣而已。 06/11 23:34
MadCaro:拿我自己當例子好了 :P 06/11 23:36
MadCaro:成長過程被打壓得很嚴重,所以以前都不敢說自己的想法, 06/11 23:37
MadCaro:改變的過程裡面,經常跟父母爭吵,很容易爆口角, 06/11 23:38
MadCaro:但我不是為了吵而吵,也不是為了讓他們順從我的主意, 06/11 23:39
MadCaro:就只是想把以前悶住的心裡話說出來 和釋放種種壓抑的情緒 06/11 23:40
MadCaro:那陣子跟家人的關係非常差。 06/11 23:40
MadCaro:但是沒有這個過程,就沒有現在的我。 06/11 23:41
MadCaro:現在已經可以很自在的跟家人說話,表露情緒。 06/11 23:41
MadCaro:也絕對不會為了父母委屈自己一丁點兒。 06/11 23:42
MadCaro:這就是改變,改變就是這樣,改變不會死,反而會導向新生 06/11 23:42
MadCaro:如果妳是害怕改變,那就等時間到吧,等哪一天妳覺得不處理 06/11 23:46
MadCaro:不行的時候,就會自然而然的,改變了。 06/11 23:46
MadCaro:我稱這個時間點叫「死亡交叉」死亡和重生的交界點 06/11 23:48
MadCaro:也是覺醒的時刻 06/11 23:48
MadCaro:打完一堆才發現,我應該直接回文,比較好閱讀...sorry 06/11 23:51
fringe28:Dear Caro,感謝你的經驗分享。我懂你在說什麼,可能現在 06/12 00:48
fringe28:的我還在沼澤裡掙扎吧... 06/12 00:49
fringe28:我覺得有時候在:不表達-表達 得到尊重-表達要別人順從 06/12 00:51
fringe28:這三者之間好難拿捏 06/12 00:55
fringe28:沒經過訓練的人,常要不是說不出口,要不就是讓人誤會要 06/12 00:56
fringe28:對方處處配合 06/12 00:56
Hevak:「害怕父母,不敢爭取,心理的負擔會加重」這正是我所體會到 06/12 09:35
Hevak:的..... 06/12 09:35
Hevak:另外原來把悶著的話說出來後跟家人關係變差是正常現象,感覺 06/12 09:36
Hevak:看到有人走到了類似經驗的前方令人安心許多 06/12 09:36
MadCaro:我說出來是為了讓自己好過一點,但是因為壓抑太久的關係 06/12 11:50
MadCaro:沉默的火山一旦爆發會造成強大的衝擊 XDDDDD 06/12 11:50
MadCaro:覺得就算關係變差好了,家人還是家人,往好處想, 06/12 11:52
MadCaro:關係可以變差,就可以轉好。 06/12 11:53
MadCaro:與其維持表面上的和平,不如好好說開,用真心對待家人, 06/12 11:54
MadCaro:還是有轉機的。 06/12 11:54
MadCaro:但是也沒必要為了追求「溫馨的家」的美夢 06/12 11:56
MadCaro:對親人抱持不切實際的期待,有時候離開是好的。 06/12 11:57
MadCaro:要認清,親人,尤其是父母,性格已經定型了, 06/12 12:01
MadCaro:不太可能會為了自己而做改變。 06/12 12:01
Hevak:有道理 06/12 12:01
fringe28:雖知道表達立場的重要性,但當父母不予認同時 06/12 14:11
fringe28:還是會想,會不會父母看的比我多,比較有道理?會不會 06/12 14:13
fringe28:因為我看的不夠多,觀點才會不ㄧ樣? 06/12 14:14
fringe28:當父母難以改變作法時,唯一可調整的也只有自己 06/12 14:17
fringe28:真的覺得家庭是個很大的課題。不過我的很贊同Caro說的 06/12 14:19
fringe28:與其表面上的和平,倒不如攤開來講。關係會變差,就有可 06/12 14:20
fringe28:可能變好 06/12 14:20
Hevak:f大思考的那個點也有道理 06/12 14:24
MadCaro:取可取之處,行當行之事。 06/12 15:01
MadCaro:表達自己的想法,並不是完全不聽父母的意見呀。 06/12 15:01
MadCaro:如果覺得父母的意見有道理,就把當中可用的部分拆出, 06/12 15:02
MadCaro:與自己的思想融為一體,繼續做想做的事情。 06/12 15:03
MadCaro:不知道是不是我會錯意了: 當父母難以改變作法時, 06/12 15:04
MadCaro:唯一可調整的也只有自己。 06/12 15:04
MadCaro:這句話讓我有一點點的,覺得是不是在說,父母難以改變 06/12 15:05
MadCaro:子女就必須調整自己,以符合父母的意見? 06/12 15:06
MadCaro:如果我領會的正確,這樣就變成子女受到父母的限制 06/12 15:07
MadCaro:總歸來說,父母的意見是出於他們自己的人生歷練, 06/12 15:10
MadCaro:但是子女的人生並不會剛好等於父母的人生, 06/12 15:10
MadCaro:所以就父母來講,他們的意見,對他們而言是對的 06/12 15:11
MadCaro:但並不是說就一定適合子女。 06/12 15:12
MadCaro:比如說,他們那個年代,取得高學歷就能保障生活。 06/12 15:13
MadCaro:但是現在高學歷有可能選擇去賣雞排,因為賣雞排才能保障 06/12 15:14
MadCaro:生活。 06/12 15:14
MadCaro:時代是會變的,妳的思想和父母的意見究竟適不適用, 06/12 15:16
MadCaro:很多時候要去做了才知道,思想停留再思考而沒有實踐, 06/12 15:16
MadCaro:到最後,只是腦袋裡的一堆東西而已。 06/12 15:17
MadCaro:當然我並不是在說,不用經過大腦思考,去做就對了。 06/12 15:18
MadCaro:瞻前顧後的憂慮,會失去動力喔~ 06/12 15:21
fringe28:我指的調整可能是比較指心態上的,像對父母的期待 06/12 15:31
fringe28:因為當父母教育方式的不當與充滿愛的家庭不同時, 06/12 15:33
fringe28:有時自己ㄧ人在努力難免會失落 06/12 15:34
fringe28:可能也要調整如何放下這ㄧ切的缺遺憾吧!還有他們加諸 06/12 15:36
fringe28:在小孩身上的負面價值觀及能量都要能放下 06/12 15:37
MadCaro:加油~ ^^ 妳是屬於自己的,而不是家庭的附屬品 06/12 15:38
fringe28:這可能還牽涉到自我內在的療傷。因為他們不當導致的傷口 06/12 15:41
fringe28:他們不自知,也無法改變,更別說協助自己小孩傷口復原 06/12 15:42
MadCaro:(抱抱) 妳可以的 :) 06/12 15:44
fringe28:因此只能靠自己改變想法,自我療癒 06/12 15:45
fringe28:感謝Caro、WindKnight及其他各位網友熱心的陪伴與支持 06/12 18:06
fringe28:我想這部分真的是我個人滿大的課題,不過我想如果真的 06/12 18:07
fringe28:順利突破了,我的人生應該會有一個全新的面貌 06/12 18:08
kkbbn:因為你的改變希望得到認同,得不到認同就會被打回原形了,這 06/15 16:13
kkbbn:樣的改變也是無法持續的 06/15 16:13
kkbbn:互相不能同理跟包容,改變只能是短淺而沒有力量的 06/15 16:15
kkbbn:因為父母也好家人也好,就是不懂你所以不認同,但我們要做 06/15 16:18
kkbbn:的不是單方面改變自己或認為對方應該變,也不是理所當然的委 06/15 16:18
kkbbn:屈自己去容忍 06/15 16:18
kkbbn:1、包容不等於容忍 2、體會不等於體諒 3、同理並不等於(單 06/15 16:20
kkbbn:方面)理解 06/15 16:20
Hevak:推樓上提的3點 06/15 17:23
WingKnight:推一下k大~ 06/15 18:24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DontSayThat (DontSayThat) 看板: NewAge 標題: Re: [哈拉] 拖離不了的親情/感情,擺脫不了的期待 時間: Tue Jun 11 20:31:37 2013 (原文恕刪) 在文章裡你提到書裡教導要愛自己、原諒自己,進而就可以諒解他人。你認同這樣的想法 但在實際生活上卻總是受到挫折。為何你相信的真理無法實現? 雖然沒有舉出實質的例子,但有一種感覺就是或許你在「許願」的時候 和自己真實的感受牴觸了。以亞伯拉罕的說法就是你的願望牴觸了你的體驗, (也就是你實際生活上的體驗是負面的)你的願望引發了你內心矛盾的感覺, 激起自衛或辯解的心理。 舉個例子來說,有個小孩每天都尿床,父親對此感到羞恥和生氣,而他卻一直 許願說: 我的小孩不會尿床! 這與他實質上的體驗產生矛盾和衝突。 因此,你矛盾又衝突的心理(負面振動頻率)投射到外境上, 就是你一再遭受的挫折和壓抑,而你週而復始體驗到的挫折和壓抑, 也漸漸形成一個強大的信念系統,這個信念系統吸引了你許多的負面情緒, 信念創造實相,所以你不斷的體驗這強大的負面信念所投射出來的實相。 上面說的有些抽象,就僅是從你文章的感覺而來而已。 其實你可以先把那些古聖先賢充滿大道理的話擺一邊, 什麼別人也很辛苦啦~別人也是無奈呀~要為別人著想呀~等等放一邊 回歸最基本的,你先問問自己的感覺是什麼?將自己的願望和感覺協調一致。 如果你堆「關係」例如友情、親情、愛情有疑問,可以看看亞伯拉罕的書: 《吸引力漩渦》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010477049 ※ 編輯: DontSayThat 來自: 140.131.84.201 (06/11 20:33)
fringe28:你提到"你在許願的時候,和自己真實的感受牴觸了" 06/11 23:05
fringe28:這的確是我有時會有的感受 06/11 23:05
fringe28:針對"將自己的願望和感覺協調一致"。老實說,我現在都有 06/11 23:06
fringe28:點迷網要許什麼願望了.. 06/11 23:07