推 cherrydoll:推 我覺得你說的很精闢! 10/31 18:08
推 cherrydoll:感謝妳特地針對我的原文打了這篇分享 很受用! 10/31 20:29
推 cherrydoll:我後來也發現鄧醫師片面說詞 只是她的觀點 10/31 22:51
→ cherrydoll:我本身確實因為新時代的想法謬誤讓我覺得更不被諒解 10/31 22:52
→ cherrydoll:沒想到在這個版還能保有你這個聲音 真的太慶幸了 10/31 22:52
推 dprleo:推~ 10/31 23:05
推 tcurichel:推~~我也認同!! 10/31 23:21
推 asdsasd:推 10/31 23:24
→ cherrydoll:也許人類只能想辦法接近真理 救人方法有很多種 11/01 00:09
→ cherrydoll:適合自己的就是好的 不一定要人云亦云(對自己說) 11/01 00:09
→ LukeMoon:所以我都用自己的架構去理解別人的說法XDDD 11/01 08:40
→ LukeMoon:保持自我並不斷探索對我而言才是對的方法 11/01 08:40
推 lifefree:恩寵與勇氣這本書也給我很大的啟發! 搞得我都不知道是否 11/02 19:09
→ lifefree:應該相信賽斯了 :P 11/02 19:09
推 LukeMoon:相信你覺得對的就好了 11/02 19:23
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作者: loyang (as a deafman) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 討厭靈魂選擇論
時間: Wed Oct 31 16:24:54 2012
大家好，我又來了。
會出現是因為靈魂選擇論
原po不好意思，不是針對你
只是靈魂選擇論是當初讓我走出來的一個出口
因此我想為這個想法說明一下
也把我的歷程給你參考
我是聾人，大約一歲的時候發燒(我這個世代的聾人，很高的比例都是因為幼兒時代發燒)
然後就失去了大部分的聽力(只能靠輔具)
我不知道版上的各位經歷的創傷是如何
所以只敢問一個問題：您是否曾經手指割過傷、或曾經腳趾頭踢到，
而有半天兩天失去了一手或一腳或其他原本的自由？
請您想像一下這份失去的自由，是自您懂事以來就如影隨形，
它不再是一個殘缺，而變成了您的身分，您活多久，有效期限就多長。
您是否難以想像？
如果無法想像其實也很正常，
對我們每個人來說，他自身的傷害都是最哀傷的事情。
這是很正常的，我們本來就是以自身的經驗想法，去看這世界的不是嗎
再怎麼同理，都不會比當事人更懂
(或說 我們更容易覺得別人不懂)
我相信您的傷害一定很深
我相信您一定深受痛苦
而我也有我自己的
直到我認識了靈魂選擇這個概念
在此得先釐清一下，因為現在沒有理論或宗派自稱為"靈魂選擇論"
以您提及的賽斯資料來解釋，賽斯是把這個"論"看成一件"實情"
賽斯用來跟我們解釋"為什麼我們現在是這樣"
賽斯的核心概念是：我們選擇生而為何
(我們對自己的信念創造了自己的實相)
其實您聽了鄧醫師廣播後的感悟，就已經符合這句話了
您認為怎麼樣的病才配得上您受的創傷
您的實相￣ ￣￣￣您的信念
病依您深深的信念成真 就如我的耳聾成真
而創傷它其實已經過去了 所以它不是實相也不是信念
它只殘存在你的記憶中
(而賽斯認為 記憶是連續性運動產生的錯覺 這部分就先不談了)
我的靈魂，在轉世之時，它選擇成為一個聾人。
A角度(靈魂選擇)
我的靈魂想要學習耳聾的課題，由於我這一生還沒結束，
我也還不知道題目到底是什麼，只能知道一定跟耳聾有關。
但這不影響我的信心，因為我知道，我的靈魂就是為了學習，才選了這個功課。
我要做的就是好好當一個人。
就像是玩RPG，正在創造腳色，您身在腳色的選擇畫面，
有很多種族可以選，有人類、半獸人、精靈、還有哈比人。
您看到人類、半獸人、精靈都差不多，各有各的好。
但哈比人有很特別的加權，感覺很有趣，缺點就是太矮，所有人裡面最矮。
但為了那份特殊的樂趣，即使有身高上的劣勢您還是選了哈比人。
腳色出現在畫面中央的時候，如果它有靈魂，它第一個想的一定是：
「搞什麼？我怎麼這麼矮啊！？連矮人大叔也比我高呀！？！？」
有的腳色比較堅強，它隨即就發現了自己的特殊加權，就鼓起勇氣向矮人大叔打個招呼，
踏上蜿蜒長長、從家門前延伸出的探險之旅。
有的腳色可能就沒那麼堅強，被不夠高的視野困住，害怕地平線後面未知的東西，
而停在原地。
這時您身為腳色創造者，您可能有兩個選擇：
放著等點數到期。
砍掉重練。
選哪個就不要繼續討論了。
靈魂在轉世的時候選擇他要玩什麼遊戲，
它與一堆好友一起商量，一起決定要玩什麼冒險。
地球是遊樂場的說法也沒有錯，只是我更喜歡"實驗室"這樣的說法。
要是有靈魂想探討：一個堅強快樂的人，一場車禍後失去了雙腳。
他會怎麼樣？他會怎麼做？
他家人會怎麼樣？會怎麼做？
他公司(學校)會怎麼樣？會怎麼做？
他的社會會怎麼樣？會怎麼做？
一場大戲於焉上演，大家都有工作了。
希望這比喻還算洽當。
B角度(業力)
因為推文有提到業力
我的信念中也夾雜了很大量的禪宗思想
所以我也想順便討論
我的靈魂轉世之時，因為業力，到這世上成為了聾人
那是不是只要有業，我就都不由自主成為什麼，像吃狗就變狗，殺人就被殺，
毫無選擇能力呢？
我認為是可以選擇的。只是選擇的地方不一樣。
業影響我們的方式是以各種「狀況」出現。
我們真正能夠選擇的是，我們的「心態」和「行為」。
我的耳聾，是一個狀況。出了車禍，是一個狀況。生了病、親離子散，也是一個狀況。
但我因以上種種狀況而產生了心態，然後心態就會開始作用。
例如：
對我的狀況我是怨憤的。
我怨憤老天、怨憤肇事駕駛、怨憤離開我的親人好友。
我把對他們的埋怨深深藏在心底發酵。
我開始認為接近我的人都不懷好意，想要我的保險給付，
想要利用我聽不清楚來欺瞞我。
為了保護我的保險給付，我把錢看的很緊，平時的分享都收起來了。
有人覺得我變了，那是因為他不了解我的痛苦，他不懂我，我也不要跟他往來。
我開始不跟所有誤解我的人往來，我把心的橋收起來，討厭的人就碰不到我的心了。
我開始養狗，可是我花了太多時間精力在處理我的情緒。
我的狗跟我不親，除了亂叫亂大小便還會咬我。
我把狗丟了。
我覺得好一點了，因為世界就是這麼醜惡這麼惡劣，我只能苟延殘喘。
腦補小劇場就先到此為止好了 XD
我由於我的心態，產生了後來的行為，這些行為對別人的影響又變成了業。
在時機來臨的時候，我就得清理它。
好的變成福報。壞的變成惡果。
都是我自己的選擇所造成的後續。
但我後來選擇用比較健康正面的心態，例如：
我感到這是沒辦法的，沒有人真的願意變成這樣。
我對變成這樣的人最初的念頭也不是幸災樂禍。
於是我開始思考，碰到這狀況的人，只有我而已嗎？
如果不是，別人的狀況是？為什麼他們狀況這麼慘，卻不會變成我這樣？
我突然發現，我變成這樣跟我一開始的狀況，其實沒有關係。
我突然發現，原來我一直堅持用受害者的身分過活。
我突然發現，我的狗在巷子口等著我。
我的狗回來了。我開始好好跟牠說話。
我發現我的狗會期待我坐輪椅帶牠散步，為了讓牠開心，我開始認真學用輪椅。
我發現即使坐著輪椅，散步也會讓我開心。我更常散步了。
我在散步的途中認識了也帶狗散步的人，他雖然不會手語，
可是路線一樣，我們就常常一起散步。
我突然發現，那個人並不覺得聽不到或坐輪椅怎麼樣，他就覺得我是一個人。
我覺得是他不懂，後來發現是我不懂。
我開始過另外一種不一樣的人生了，哪種比較好，我說不出來，
但這種我笑得比較多。我還是聾人，但我不再把自己當受害者了。
希望您明白我的意思，
我認為業是一種清算機制，會製造出各種框框，框到我們身上。
靈魂能選擇的是在這架業做的框框裡面，他要如何看待自己，然後行動。
他的目的就是「學習」，而我們都知道，只會吃魚不會釣魚的人，是學不到什麼的。
※ 引述《cherrydoll (The Barr Brothers!)》之銘言：
: 我很討厭靈魂選擇論
: 但
: 因為奧修之故
: 我還是持續逗留在這個版
: 不知道這樣子到底是不是好事???
: 一直以來
: 非常無法接受賽斯書群上
: 強調疾病是自己創造出來的
: 因為我的憂鬱症以及肉體上的疾病
: 確實是被精神+肉體虐待 照顧不周 所引發的
這是您還給對方的債
同時您也將對方的業傳送出去了
傷害絕對不會只有單方面的影響
: 但
: 今天
: 聽完鄧醫師最近一集的廣播
: 我發現
: 生病竟然真的好像是
: 內心希望自己生病的
: 曾經覺得只有一部分的人符合那樣
: 可是經過鄧醫師精闢解釋之後
: 後來發現
: 真的是這樣
: 內心傷到徹底
: 會覺得生怎樣的病
: 才配得上我受的傷
恭喜你，也謝謝您
您的這份領悟，會幫助到其他狀況跟您相近的人
: ......我真的很想罵髒話
: 因為 為什麼我家一堆新時代的書籍
: 都沒有一本跟鄧醫師兩句話就能解釋的那麼淺顯阿= =
可能您是適合以聽覺學習的人
: → jack1120:我覺得不難理解，因為共振，你和奧修鄧醫生共振所以聽懂 10/31 06:40
: 推 DreamLoser:真的是這樣嗎?再子細的去想看看 10/31 06:40
: → DreamLoser:靈魂會選擇這輩子去殺人 虐童等等違反他自由意志行為嗎 10/31 06:41
: → jack1120:如同賽斯和奇蹟都是我多次拿起和放下的書，因為我不懂 10/31 06:43
: → jack1120:D大不知道你所謂的自由意志指的是什麼，而我所知道的是 10/31 06:45
: → jack1120:從"未知中解脫"談到靈魂小組和會議，是會談到生命的大事 10/31 06:46
: 推 DreamLoser:所位的靈魂選擇論 意思是靈魂在轉生前決定償還業的方式 10/31 06:57
: → DreamLoser:比如疾病 貧窮 困苦 都是業的顯示方式的一種 10/31 06:58
: → DreamLoser:但這種說法有個致命缺點就是 靈魂選擇創造業 ex:殺人 10/31 07:00
靈魂不太可能會選擇殺人@_@ 因為殺對他來說沒有意義，那又何必選？
: → jack1120:為什麼殺人會是致命的缺點？ 10/31 07:08
: → jack1120:因為我不覺得人來是償還業而己，不然我們業還完了就不再 10/31 07:12
: → jack1120:轉世，那我們大概只有二世就不再輪迴，而且這個前提還要 10/31 07:13
: → jack1120:有你剛剛說的致命缺點"創造業"，如果沒有的話就無法來第 10/31 07:14
: → jack1120:二次了，我覺得神的能力很大，一定有辦法一世平衡業，而 10/31 07:15
其實在佛家思想中，業連佛也不能勾銷，只能幫忙縮小或放大規模。
像是本來應該要斷手斷腳的，變成只有割傷。
: → jack1120:我們還會再來一定有其他原因，我比較喜歡我們有約定的說 10/31 07:16
: → jack1120:法，就像地球是遊樂園，我們覺得太好玩了，所以約好下次 10/31 07:17
: → jack1120:再來，而下次我們要玩哪些東西，下次來的時候也許改變主 10/31 07:18
: → jack1120:義玩別的，這都是我們有自由意志改變的， 10/31 07:18
有可能，但我懷疑我們有那麼高的選擇自由。
不然，我們何必遺忘來龍去脈？又何以「回想」會這麼困難？
: → jack1120:在未知中解脫有個攤瘓的人原本是在小時候要發生的，可是 10/31 07:19
: → jack1120:他媽媽的靈魂無法接受，所以在會議中將這件事移到結婚後 10/31 07:20
業要報的時候一定會報，且無法改變或抵銷，只有盡量影響報的規模。
這個例子實際的情況我無從得知，
但照我說法解釋，會是這樣：那個該癱瘓的人，原本要在小時候應報。
但由於母親的愛所發出的願力，使那份報延後。
: 推 LukeMoon:我的論點是靈魂是受自我及外界不斷的影響而非出生並決定 10/31 07:29
: → LukeMoon:內心投射出外在的困苦是指當下而非宿命 10/31 07:30
是的，我們到這世界會受到很多很多的干擾
最大的干擾就是小我了
: 推 onase:"殺生為互生 斬業非斬人" 10/31 08:34
: → onase:*護 10/31 08:34
: 推 fyh:殺人也有可能是幫助死者身邊的人的一種選擇 10/31 09:08
幫助死者身邊的人有很多選擇
殺人絕對不在其中
因為若您真的要幫助A(假設酗酒者)身邊的人(假設是其家庭)
您可以將酗酒者帶離家庭 或將家庭帶離酗酒者
或介入輔導酗酒者及其家庭
或令當局拘捕酗酒者
或以社會運動方式讓酗酒比率降低 間接幫助到家庭
而絕不會是以"殺害"酗酒者作為解決方式
因為您殺了他 就等於剝奪了他這一次的學習機會
您害他還要再來一次耶 XD 他能不討厭您嗎 哈哈
: 推 DreamLoser:well 那希特勒還真的是大善人 幫助的功德無人能比 :) 10/31 09:18
: 推 DreamLoser:佛陀真是大惡人 因為都沒有殺一兩個人來保護眾生 :( 10/31 09:38
: 推 Propagator:D大真的是妙不可言XDD 說的東西很會突破人的思維盲點阿 10/31 09:43
: 推 LukeMoon:我覺得行為都是在幫助自己，殺人當然也是 10/31 10:00
: → LukeMoon:只是因為許多限制使得一般不會列入選項 10/31 10:00
應該說，認為死後就都沒有了的人，就會將殺人看作一項解決方式。
而道德、法律在此的影響其實很低，因為起心動念不會有物質反應，
我們看不到後果，就容易去想。(就像意淫或心中的碎念)
但在靈性的世界，起心動念就等於已經做了。
以上，與大家討論~
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love, peace, and universe.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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推 MadCaro:同意，靈魂選擇這輩子要玩什麼課程，也是解除加害/被害人 10/31 16:38
→ MadCaro:的迴圈，我覺得如果活著只是償債那有什麼樂趣 10/31 16:40
→ MadCaro:不如說是給彼此一個重新再來的機會，以解除業力 10/31 16:40
→ LukeMoon:我不太清楚業力在佛教中怎麼解釋，但我的觀念中是不會 10/31 16:43
→ LukeMoon:解除消失的，只有是否正在作用。 10/31 16:43
是啊 不會被解除(抵銷)也不會無端消失
→ MadCaro:真的嗎? 當願意對某人放下心中的怨恨、自責、憤怒 10/31 16:48
→ MadCaro:也就完成了這一段關係的課題，就不會衍生出之後種種事件 10/31 16:49
推 shtmn:緣起 因緣果的關係 種子 生長因素 結果 10/31 16:50
→ LukeMoon:那是讓它不起作用，打個比方就是你忘記的事情不表示 10/31 16:51
→ LukeMoon:那件事情沒有發生過 10/31 16:51
→ LukeMoon:也不表示那件事情會被抹滅，就只是忘記 10/31 16:52
→ shtmn:佛教說因緣甚深 很難找出規則 光佛陀跟提婆達多的例子就可以 10/31 16:52
→ LukeMoon:以上是我的看法啦... (死 10/31 16:52
→ MadCaro:並不是忘記，是放下，從中已經得到了，剩下的就是讓它過去 10/31 16:53
→ shtmn:推翻m大與原po的例子 10/31 16:53
不好意思 我的例子並不是絕對的唷
因緣非常複雜 所有的例子都是簡化過的
→ MadCaro:嗯...我是借用業力這個詞，以表達每一世都要面臨同樣課題 10/31 16:56
→ MadCaro:的狀況，也許跟佛家的定義不一樣 10/31 16:57
→ LukeMoon:忘記是比喻中的用詞當然會跟原本的用意不同@@ 10/31 17:00
→ LukeMoon:只是在比喻中之間的關係相近而已XD 我懂你說的是放下 10/31 17:01
推 Hevak:還滿有趣的 10/31 18:17
→ smilelover:什麼是"業"?? 11/01 00:55
業是印度宗教的重要思想
由於個人的解釋都會有個人主觀的問題 所以我直接貼wiki給您參考
業力是指個人過去、現在或將來的行為所引發的結果的集合，
業力的結果會主導現在及將來的經歷，所以，
個人的生命經歷及他人的遭遇均是受自己的行為影響。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD
推 wgst88w:樓上，「業」就類似外在的人、事、物，或內在的基因變化， 11/01 02:05
→ wgst88w:不斷影響你個人的意識情緒(不管是有意識或無意識)，進而做 11/01 02:08
→ wgst88w:出行為的作用力，然後此行為又呼應到周遭的其他人身上，又 11/01 02:13
→ wgst88w:變成「業」本身，就像「火」一樣的一直燃燒，滅不掉。 11/01 02:20
→ MadCaro:還是可以不受到影響的吧? 例如莫名其妙被陌生人罵一頓 11/01 08:22
→ MadCaro:是可以選擇不予以理會的，這樣的話就沒有業了? 11/01 08:22
還是有業 因為你被罵的時候 你變成了情緒的受體 你跟對方之間就產生了業
但由於你不予理會 你的內在沒有被這個事件干擾 因之也沒有情緒回到對方身上
若對方因你的態度而悔悟 那您那部分的業就是功德 可能會變成福報
→ LukeMoon:M大，如同我上面所言，你選擇不理會是業沒有起作用 11/01 08:43
→ LukeMoon:你被陌生人罵這個行為本身已經產生業了，業也不會只對你 11/01 08:43
→ LukeMoon:或者罵你的人起作用。 想一下生活周遭有多少看似只會影響 11/01 08:44
→ LukeMoon:自己的事情但是背後卻連帶影響了許多人？ 11/01 08:45
→ LukeMoon:人與人之間的連結導致業的影響非常廣闊。 11/01 08:46
是的 我同意LukeMoon所言
推 qwerty86068:真的很棒很詳細!!大推!充滿感情的回應 11/01 09:51
感謝^^
推 vajra0001: ^^ 11/01 10:43
^^
→ MadCaro:亂發飆的陌生人是我內在憤怒的投現，因為剛好我處於接收 11/01 22:51
→ MadCaro:狀態，那位陌生人看的出來積壓許多憤怒 11/01 22:52
→ MadCaro:剛好碰到我所以一點小事就爆發了 11/01 22:54
→ MadCaro:這件事情會發生也許是因為我本人的太陽神經叢累積的怒氣 11/01 22:55
→ MadCaro:假如我被影響，那是我本身舊有的情緒問題，不是因為 11/01 22:58
→ MadCaro:成為情緒受體。 11/01 22:59
→ MadCaro:我看的佛教經典不多，如果我有理解錯誤也歡迎指正 11/01 23:01
→ MadCaro:金剛經最後:一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀 11/01 23:03
→ MadCaro:閱讀告別娑婆的時候，提到的一體論，與此佛謁呼應 11/01 23:05
→ MadCaro:所以我覺得沒有業，也沒有什麼讓對方悔悟就有福報 11/01 23:09
→ MadCaro:我何德何能讓一名充滿怒氣素昧平生的人悔過? 11/01 23:10
→ MadCaro:要不要察覺自己有錯，那是對方的事，如果他不願意， 11/01 23:11
→ MadCaro:恐怕我不管做什麼反應都沒用。 11/01 23:11
→ MadCaro:當然啦，人各有道，我也只是闡述我的看法 11/01 23:39
→ MadCaro:如果覺得難以接受也沒關係，我只是提出一點不同的聲音 11/01 23:41
您說的很好呀 金剛經的四句偈是佛理的精華
而您闡述的心態 也符合"阿羅漢得阿羅漢果不?"這一段的精神
(證得阿羅漢果的人 不會覺得自己是阿羅漢了 因為如果他這樣覺得 他就不是阿羅漢)
所以我認為您走的路 對您自己來說 是正確的
請加油!!
→ LukeMoon:嗯..假如你被影響是你舊有的情緒問題，那假如你沒被影響 11/02 00:57
→ LukeMoon:又是誰的問題@@? 11/02 00:57
→ MadCaro:沒被影響就沒有問題啦... 11/02 21:10
→ MadCaro:藉由我抒發了那個人本身的情緒 11/02 21:11
→ MadCaro:這個過程從較高的角度來看也沒有什麼問題阿 11/02 21:13
有啊 他的情緒轉移到你身上 但被你消化掉了
若把情緒看成 負面能量 你覺得什麼事情都沒發生嗎??
推 MadCaro:沒有接收何來轉移跟消化? 11/06 00:21
→ MadCaro:起碼我是這樣想啦 每個人多少都會有情緒 11/06 00:25
→ MadCaro:但是沒有必要去接收他人的壞情緒... 11/06 00:25
喔喔 我想我懂您的意思了
的確 我們沒有必要去接收別人的情緒/負面能量
我們甚至要避免去接收到太多
但由於我們本來的討論是業力
就我所知，業對人與人之間的影響是遠超於我們意識之外的
也就是說在我們不知不覺之間，無意的行為已經創造了一波又一波業的漣漪擴散出去...
※ 編輯: loyang 來自: 210.69.138.175 (11/06 15:40)
推 wgst88w:呵呵~ M 大好超然阿，而就我的體會是：那些壞情緒都是求救 11/06 22:47
→ wgst88w:信號，雖然想說不去接收它，但人在江湖路，哪能不挨刀阿！ 11/06 22:50
→ MadCaro:我沒有很超然呀，只是接受了我只是一個平凡人的事實 11/06 23:42
→ MadCaro:沒有什麼天生神力什麼人都能救 11/06 23:42
→ MadCaro:就放心思在自己身上，好好改變我的內心世界吧 11/06 23:43
→ MadCaro:我知道樓主說的，就像是蝴蝶效應，哪怕遠方蝶翼拍動 11/06 23:44
→ MadCaro:都有可能影響到別處 11/06 23:45
→ MadCaro:但既然外在環境的變動如此巨大非我一人能左右 11/06 23:46
→ MadCaro:何不如好好修心... 寵辱不驚，不要被外在環境影響呢? 11/06 23:47
→ MadCaro:我知道這很難，因為我也還沒有真的辦到 11/06 23:48
→ MadCaro:) 路還很遙遠，反正這輩子不成還有下輩子阿 11/06 23:49
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作者: size (金色曙光) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 討厭靈魂選擇論
時間: Wed Oct 31 20:44:08 2012
※ 引述《cherrydoll (The Barr Brothers!)》之銘言：
:
: 但
: 今天
: 聽完鄧醫師最近一集的廣播
: 我發現
: 生病竟然真的好像是
: 內心希望自己生病的
: 曾經覺得只有一部分的人符合那樣
: 可是經過鄧醫師精闢解釋之後
: 後來發現
: 真的是這樣
: 內心傷到徹底
: 會覺得生怎樣的病
: 才配得上我受的傷
: ......我真的很想罵髒話
: 因為 為什麼我家一堆新時代的書籍
: 都沒有一本跟鄧醫師兩句話就能解釋的那麼淺顯阿= =
如果任何事都導向靈魂選擇 將會得出人沒有自由意志的結論
但是根據佛經的說法 人可以受報也可以造業 問題只在於比例
一般來說 定業的比例是佔大多數 也就是靈魂劇本決定骨架
而較小範圍的事件則可以選擇 也就是框架內的自由
一個人生病或遇到其它事 當然很可能是生命藍圖
但也可能是其它人造新業影響到你 能量大的＞小的
例如大人對小孩 人類對動物 前者的力量比後者大
所以前者造業的時候後者會被影響 這一點還是要指明
最簡單的例子就是選舉了 你投給A但是B當選
原因是什麼？B比較多人支持 對方的能量較大
所以在這種環境共業之下 少數就會被壓制下去
這時是否能說？你的靈魂其實希望B當選？？
看問題要分層次 不能都歸到單一因素..
: → jack1120:我覺得不難理解，因為共振，你和奧修鄧醫生共振所以聽懂 10/31 06:40
: 推 DreamLoser:真的是這樣嗎?再子細的去想看看 10/31 06:40
: → DreamLoser:靈魂會選擇這輩子去殺人 虐童等等違反他自由意志行為嗎 10/31 06:41
: → jack1120:如同賽斯和奇蹟都是我多次拿起和放下的書，因為我不懂 10/31 06:43
: → jack1120:D大不知道你所謂的自由意志指的是什麼，而我所知道的是 10/31 06:45
: → jack1120:從"未知中解脫"談到靈魂小組和會議，是會談到生命的大事 10/31 06:46
: 推 DreamLoser:所位的靈魂選擇論 意思是靈魂在轉生前決定償還業的方式 10/31 06:57
: → DreamLoser:比如疾病 貧窮 困苦 都是業的顯示方式的一種 10/31 06:58
: → DreamLoser:但這種說法有個致命缺點就是 靈魂選擇創造業 ex:殺人 10/31 07:00
: → jack1120:為什麼殺人會是致命的缺點？ 10/31 07:08
: → jack1120:因為我不覺得人來是償還業而己，不然我們業還完了就不再 10/31 07:12
: → jack1120:轉世，那我們大概只有二世就不再輪迴，而且這個前提還要 10/31 07:13
: → jack1120:有你剛剛說的致命缺點"創造業"，如果沒有的話就無法來第 10/31 07:14
: → jack1120:二次了，我覺得神的能力很大，一定有辦法一世平衡業，而 10/31 07:15
業都清完了還是會來下一次 就和靈魂的第一世一樣
第一世沒有任何靈魂有業 所以轉世是基於願力
沒有業的時候靈魂想要繼續體驗就是靠願力
不過這種情況很少 因為一轉世就會有隔陰之迷
無明上身後生命就會開始造新業 以致雪球愈滾愈大
而業力愈大枷鎖也愈大 下一世的生活通常就會頗不快
我們都希望愈滾愈大的是收益而不是負債
希望體驗負債的靈魂應該還是少數吧？
: → jack1120:我們還會再來一定有其他原因，我比較喜歡我們有約定的說 10/31 07:16
: → jack1120:法，就像地球是遊樂園，我們覺得太好玩了，所以約好下次 10/31 07:17
: → jack1120:再來，而下次我們要玩哪些東西，下次來的時候也許改變主 10/31 07:18
: → jack1120:義玩別的，這都是我們有自由意志改變的， 10/31 07:18
: → jack1120:在未知中解脫有個攤瘓的人原本是在小時候要發生的，可是 10/31 07:19
: → jack1120:他媽媽的靈魂無法接受，所以在會議中將這件事移到結婚後 10/31 07:20
既然如此應該是選一個能接受想體會此經驗的人當媽媽
當然也有可能是一體驗覺得太苦了 事後反悔 就像有人自殺一樣
: 推 LukeMoon:我的論點是靈魂是受自我及外界不斷的影響而非出生並決定 10/31 07:29
: → LukeMoon:內心投射出外在的困苦是指當下而非宿命 10/31 07:30
我相信生命會一直被新的經驗所push 以致到後來愈偏離了一開始的設定
不斷改變心意是和環境互動結果的一種動態平衡 一定會有失控的情況
: 推 onase:"殺生為互生 斬業非斬人" 10/31 08:34
: → onase:*護 10/31 08:34
: 推 fyh:殺人也有可能是幫助死者身邊的人的一種選擇 10/31 09:08
: 推 DreamLoser:well 那希特勒還真的是大善人 幫助的功德無人能比 :) 10/31 09:18
: 推 DreamLoser:佛陀真是大惡人 因為都沒有殺一兩個人來保護眾生 :( 10/31 09:38
: 推 Propagator:D大真的是妙不可言XDD 說的東西很會突破人的思維盲點阿 10/31 09:43
: 推 LukeMoon:我覺得行為都是在幫助自己，殺人當然也是 10/31 10:00
: → LukeMoon:只是因為許多限制使得一般不會列入選項 10/31 10:00
: 推 fyh:同意樓上。D大過度解釋且過度簡化了...... 10/31 15:43
: → fyh:這樣説吧！有人因為親人的死而痛苦，但久了之後反而因此而堅強 10/31 15:45
: → fyh:堅強這個結果不見得能使痛苦及親人的死變得值得 10/31 15:47
: → fyh:只是創造另一個體驗，寫出另一個故事 10/31 15:48
: → fyh:在道德的角度，一定有善惡之分，有褒獎和懲罰之分 10/31 15:50
: → fyh:但是對靈魂來說沒有，因為那就像一場戲而已，演壞人其實沒什麼 10/31 15:53
: → fyh:演壞人可能在靈性的層面上反而幫助了好人 10/31 15:54
: → fyh:演好人也有可能幫助到那些需要貴人的人。畢竟人各有所需 10/31 15:56
: → LukeMoon:我同意對靈魂來說(先假定那叫靈魂吧)沒有好壞之分 10/31 16:26
: → LukeMoon:也同意正面思考在各種層面上都有幫助 10/31 16:27
: → LukeMoon:但我不認同都往好的方向去解釋，壞人是利益與你衝突的人 10/31 16:29
: → MadCaro:我覺得... 壞人是讓自己有機會成長的人 10/31 17:00
: 推 fyh:壞人是你目前認為對你「有害」的人 10/31 17:28
把壞人都解釋成在靈魂層次約定當壞人也蠻不妥的
因為也可能是無明後開始造惡業 這時的壞只是墮落的結果
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◆ From: 1.164.26.173
推 REALJOINGO:豁然開朗 很淺顯易懂的詮釋 感恩 10/31 21:04
→ cherrydoll:我其實很討厭"除了神跟愛 沒有別的" 我是個很人文的人 11/01 00:07
→ cherrydoll:我欣賞人文主義 這世界上還有很多東西 討厭這句話的偏 11/01 00:07
→ cherrydoll:頗 11/01 00:08
推 chaos0807:你討厭，就會有人喜歡 11/01 00:14
推 poppy6868:呵~Cherrydoll~我了解那種fu...<(￣ c￣)y▂ξ~ 11/01 01:16
推 cherrydoll:我沒有阻止其他人喜歡呀= = 11/01 02:33
→ cherrydoll:chaos: 你喜歡 就會有人討厭^^ 11/01 02:36