推 absorbed:謝謝分享~~最近正被奇蹟課程所綑綁~~告別婆娑的見解幫助 09/12 12:04
→ absorbed:我看見自己小我妄念~~呵呵~~很有趣^^ 09/12 12:05
→ loeawei:強烈建議在學習奇蹟課程前 一定要先看告別這本 09/12 13:14
→ loeawei:之前我也質疑著奇蹟 告別與其他new age不同理念 不過內觀 09/12 13:17
→ loeawei:靜心後才明白這一切都是鋪設的過程 並沒有任何不同 09/12 13:19
推 yule1224:推 那我可要看看 09/13 14:15
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作者: TTNT (瓦拉米古 ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 看告別婆娑頭被震暈
時間: Thu Sep 13 15:06:30 2012
其實我還沒看告別娑婆
不過有看了一點點奇蹟課程
跟一些佛經
※ 引述《myair (一心念佛感恩解脫)》之銘言：
: 現在走出來了 身體無礙 看病的老師說 很少看見我這麼快走出來的
恭喜你!!
: 我只看了四分之一 但有些問題很想提出來
: 1.宇宙不是神造的
: 以前我都會告訴自己
: 看 神有多偉大創造萬事萬物(應該也有新時代書籍是這樣寫的)
: 還有我們人體 被塑造得多麼奧妙
: 所以 我們多應該感恩 享受這一切的美好啊
: 但 這本書卻說 這一切是小我妄造的
: 突然 我看著我的身體 不知道從何感激起了
: 看到大自然 也有種 蛤 這麼美 竟然不是神的創造 是小我
: 那我該怎麼從萬事萬物中感受神性
: (許多聖者都說 從凝視萬物中可感受到自己的和萬物的神性)
我會當作有個最巨大的能量
從這能量身上出現大小不等的許多屑屑
大的叫做大天使/大菩薩/大佛/大靈/蓋亞...
小的叫做小天使/小羅漢/闢支佛/指導靈/守護靈...
介於中間的也各自有其名
這些靈因為比較小就比較好伸展身手
於是創造出用來玩樂的各種宇宙/各個世界/各層國土
以上全部加起來叫做神
當任何一片屑屑從最大那快掉下來之後
他就可以做選擇
可以選擇好壞/上下/黑白...
有壞就有小我
有好就有愛
成分多少何必計較
當有一天我的程度超越二元性的時候就不會再有好壞黑白之分了
當連二元性的分別也沒有的時候就回到1，就是神
感恩也很好，如果感恩現在有用就感恩它
: 2.到底要怎麼看待小我
: 以前有些靈修方式會說 要你去愛 去感謝你的小我
: 但這本書 簡直把小我說得體無完膚 直接要我們撇棄小我選擇聖靈
: 以前曾聽過一些人說起 覺得艾克哈特把小我看得太負面
: 可能新時代都很強調愛和感恩的關係吧 會讓某些人有這樣的感覺
: 但比起他 告別娑婆才狠
: 以前 比較傳統的諮商 或者我的感覺是 要用愛去對待任何感受
: 譬如內疚時 要去關懷自己的內疚的原因 原諒自己和別人
: 但是不是 如此反而弄假成真了 把罪疚看得太真實 很多原諒也不是真原諒
: 因為一旦投射判定有罪 再告訴自己要原諒有用嗎?
: 但很多書不都教我們這樣做嗎?
: 今天去上一堂心理課
: 看著大家為自己的防衛 攻擊 內疚的習性 想找出背後的正面解讀 進而接納
: 譬如我防衛 是要為自己找尋安全感 用這樣比較不批判的方式去看待
: 其實我覺得也很好 但想起書中根本對小我完全撇棄的態度
: 又覺得那樣做 好像是為小我的存在編織正當的藉口 讓小我能繼續安然保守幻象的國土
: 也許這兩種看法都沒問題 問題只是層次上的問題
: 譬如國小的課本 和博士班的課本一定會用不同的教法 來滿足那個層次上的疑問
: 但還是覺得 腦袋被這兩種方式弄混亂了
: 我目前覺得 用奇蹟課程的 明白一切是自心所造 交託聖靈方式很受用
: 但在觀看別人解決心靈問題的千萬法門上 卻也產生很大的不適應 有時無所適從
你覺得哪種對你有用呢
你覺得哪種用起來當下覺得最舒服最愉快最沒有後遺症副作用就用它
: 3.新時代強調的提升 揚升
: 如果只有 真實的上主之境 和 小我妄造之境兩者的分別
: 那說揚升 是否終歸是一種把戲
: 因為 除了上主圓滿的境外 其他都只是夢罷了
: 那夢哪有高低之分呢 或者進化高低之分
: 告別娑婆裡也指出進化論是荒謬
: 那人追求 揚升 玩一堆能量 如果不能明白這一切的虛幻
: 最後是否也是掉入小我的陷阱中
: 當然 靈魂的提升進步是必然的 但若是掉入一種追求
: 或者讓人感受到 揚升就是進化
: 似乎又是另外一回事了
: 但總覺得滿多新時代觀念和訊息 讓人會想去追求"提升"
: (如果照奇蹟課程看 也是出於小我內疚 恐懼 匱乏的心理)
: 因為我自己也曾經很迷這類的訊息
: 又加上我內在的空虛感 其實我對於這類訊息是又愛又怕
: 譬如說 我會想
: 真希望我是外星人 代表我進化程度比較高
: 又想
: 如果我不是 那我要努力揚升 好羨慕那些所謂新時代小孩 外星人 都這麼有靈性和愛
: 可是內在呢 仍是一種恐懼 被放逐於天國外的恐懼
: 新時代的東西 多少會讓人覺得 靈性層次高低有別
: 但奇蹟課程卻讓我感受到 連這一切都是幻象 因為 除了聖靈之容外一切都是幻境
: 讓我有種 靈性真平等的感覺
: 當然 我相信有些人真的不感到優越
: 但又有多少人 說著平等其實卻潛藏分別意識呢
: (就像我自己有分別意識 投射出來就看到了這世界有分別意識)
: 但奇蹟的說法 似乎是新時代書籍裡少數從根本打破了高低的幻象 宣揚真平等的書
這邊跟我以前讀佛經的感覺好像
我讀了地藏菩薩本願經講有地獄有南閰浮提眾生起心動念皆是罪惡
有阿彌陀經講西方極樂世界多美妙多美好
有藥師經講東方好幾重世界.出美聲走平地.無人受困受縛.世人只要念佛號可消業障等等
而且佛教修行層次多又廣，從最低級的羅漢道到菩薩就有走不完的路
最後再看我自以為宇宙最強金剛經:
須菩提問:老師到底要怎樣才能安心啊???我好不安心啊!!!
佛說:
要度所有一切眾生胎生濕生化生，度了之後其實沒有眾生給你度
這才是個菩薩通往成佛的道路-->應無所住而生其心
不能念茲在茲說我身為菩薩有度到人喔~
無有少法可得，有可得的法就不是法，因為所有的人本來就具備所有的法
只要還發現有少法可得，就是你還沒看到自己圓滿俱足的本性
當你發現自己圓滿俱足的本性，以前那些當然全部都丟掉了
"知我說法，如筏喻者，法尚應捨，何況非法"
我對你們說法就像載你們過河一樣，過河了就不需要船了
幹嘛上岸了還把船背在身上走路?何況那些根本不能渡河的東西
(這邊好像斷捨離喔XD)
其實這些東西是有層次之分的
佛家八萬四千法門用來度人每天用一種都不知道幾年會用完
我在什麼高度就用哪種法門
我在各種法門都用盡之前最後一定會到一個境界
最後一步就是金剛經上場的時候了
不曉得告別娑婆是不是這樣?
: 4.創造了自己要的一切的人 就不空虛了嗎
: 許多強調如神一樣創造的書 就像與神對話也是這樣說的
: 但我不明白 就算我們真的能創造出我們要的人生
: 如果不能明白一切都是幻境 回歸到與聖靈和上主的合一
: 那創造出的一切 又真能填滿我們內在的那股空虛的吶喊嗎
: 許多說自己達成了一切而很快樂的人 那快樂能等於永恆的喜悅嗎
: 這種創造的快樂真能滿足人們嗎
不會吧
大家都知道遊戲是假的
但還是有大批人力財力花在線上遊戲/機上遊戲啊
這個問題我想在我達到合一開悟的境界之前先不關注太多
不過我看了一些佛教故事發現
釋迦摩尼佛身邊的幾位護身大菩薩
文殊菩薩早在過去已經成佛，後來為了度化世人重新回來當菩薩
觀世音菩薩也在過去已經成佛，後來回來當菩薩還曾退轉過被阿彌陀佛救起來
既然大家都前仆後繼的回來
看來跟真的很像潘蜜拉的約書亞說得有點像:
我們是為了把光帶進黑暗中而不斷輪迴的
: 看了告別娑婆
: 我覺得世界秩序突然整個大亂
: 我在考慮不要繼續看算了 說不定我火候還沒到 看了也是瘋掉
: 能力不夠就越級就讀不是好事
: 一方面又覺得 受不了好想看完
: 而且我好像很難回去了 幻境對我的吸引力 已經沒那麼大了
: 我只渴望一個真正讓我感覺到無罪 也不再怪罪別人的世界
: 感受到 永恆真實的平安
: 但這條路 真的是太顛覆了
: 我現在看世界還處於一種 天哪 這一切都不是真實的 我該怎麼辦的徬徨感......
: 也許可以這樣說 該如何懷抱著出世的心入世的活著.......
: 我可以明白 許多人說 看奇蹟會砸書的道理了
: 天哪 我第一次想砸書
放著就好啦
有一天火候到了一看就懂了
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◆ From: 114.34.31.98
推 chaos0807:看成有一天一把火燒了XD 09/13 15:11
→ TTNT:"老師 我燒張光碟給你" "我還沒死..." 09/13 15:36
推 chaos0807:XD 09/13 15:36
推 kotw168:話說我昨天才想LOL的ID想到半夜,明明碩士考試迫在眉睫=_= 09/13 15:44
→ kotw168:大家在線上看到一個ID叫"宇宙逍遙遊"的請不要電他拜託>"< 09/13 15:44
→ kotw168:明明知道一切都是假的，還是很想玩XDDD 09/13 15:46
推 chaos0807:XDDDD 09/13 16:46
→ chaos0807:我在別的遊戲也有個ID叫靈魂之藥 09/13 16:46
推 ridle:假的才敢放膽玩嗎？ 反正不會有「真正」的損失XDDD 09/14 19:52
推 lamda:金剛經的想法跟告別娑婆到是挺合的.....XD 09/15 05:46
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作者: TTNT (瓦拉米古 ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 看告別婆娑頭被震暈
時間: Tue Sep 18 20:59:47 2012
上次回了這篇文章，隱隱感覺有問題
上網查了一下這本書之後就買了
買書是因為動了一個無聊的好奇心: 道瓊指數到底會飆高還是飆低?
答案是飆高
現在讀到181頁
趕快再來寫一點東西導正視聽，以免自己錯誤的發言貽害他人(罪惡感再度作祟)
我看到的重點如下:
他提到有四個境界
1.二元對立，黑白分明，善惡分明...
2.半二元，不完全對立，可以接受這個世界不是非黑即白或非善即惡的狀態
3.心物合一，書裡說悉達多太子當時證悟到這個境界，其他世才證悟到下個境界
因此佛家的說法是萬物唯心所造，但是連這顆心也是分裂後的產物
不過佛陀在其他世也到了下個境界
4.神我合一，約書亞兄弟證悟到這個境界，發現只有神、聖靈，
根本沒有我以及整個世界，我和世界都是惡夢一場而已
真相只有1個:神的孩子們選擇做了千秋大夢，假想離開他，夢的內容就是整個娑婆世界
只要我們醒來回家，祂永遠在等我們歡迎我們
<奇蹟課程>是目前最完整直接回家的路
是約書亞親自參與口授的自修課程
他與其他靈修課程的差別在第一層的分裂
包括老子、印度教...都是二元對立之後的產物
他的使用方式就是實踐，而不要詮釋它
不過實踐的方式就是與人互動，才有那個場合環境去寬恕各種內心的問題
(如果可以，進步最神速的方法是完全不要教別人/當老師，只管自己當學生拼命學習)
另外也提到，每多一層分裂，就會把上一層分裂壓抑進入潛意識
因此我們忘記的事情越來越多
罪疚感也越來越深、越來越難回憶起來
我們不承認有罪惡感
他就在潛意識懲罰我們
例如我認為別人有問題，其實是我內心認為自己有問題但不想承認就投射到別人身上
但潛意識又感到罪惡，就用一些衰事例如車禍來懲罰自己，就是所謂的業力問題
裡面也提到，凡是會變化的就不是真的
因此連各種轉換不同形式的能量也不是真的
只有上主與基督、天堂是真的
但那不存在某處、不是某種意識
那是一種"覺"
連意識與心靈都是分裂後的產物
心得:
很好看，非常好看
現在覺得以前讀各種佛經或各種newage書的許多疑惑都獲得了明朗的答案!
例如，到底十方三世諸佛之上是誰?
為什麼成佛之後不能繼續往上升級卻會下來當觀音菩薩或文殊菩薩?
看來連諸佛也都是分裂之後的高級產物!??
難怪有人可以留在阿彌陀佛淨土我卻要待在這裡XD
還有出離三世到底是怎樣一回事?過去現在未來當下難道還有別世??
原來就是"醒來"這麼單純的事情
既然如此
那不管現在是在3D或四次元五次元列木里亞
可能都沒什麼差別了???
只有醒來/沒醒來的差別了!??
這還比較合理一點!
不過還沒看完
希望不會又造成什麼謬誤...冏a...
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◆ From: 114.34.31.98
→ Hevak:為什麼醒來和沒醒來有差別？ 09/18 22:22
→ FantasyRyu:ACIM算是終極教材了，看不懂的話會非常難啃，不過看懂 09/19 00:28
→ FantasyRyu:的話也就不太需要買其他書了，哈哈！非常省事。 09/19 00:29
→ loeawei:個人認為年紀太輕都不適合念 至少等退休年記才讀比較好 09/19 02:34
→ loeawei:人世的過程都還在經歷 奇蹟課程一下子帶到跳脫終點 會讓人 09/19 02:38
→ loeawei:很容易失去人的感覺 常常會有在人世很無趣真沒意思的念頭 09/19 02:40
→ chromate:每個人因緣不同，年齡也只是個幻象 09/19 19:05
推 chaos0807: 09/19 19:45
→ TTNT:回1F 我還沒醒來所以不知道 只是推論 09/19 22:43
→ Hevak:那為什麼你認為你還沒醒來？ 09/20 22:30
推 size:請問誰是約書亞兄弟 某個高靈嗎？那耶穌是什麼境界呢？ 09/21 22:49
→ eljin:有趣的是現世如夢如幻的概念存在於那麼多經典甚至文學之中 09/22 06:22
→ eljin:卻有許多人非得看了告別婆娑才覺得宇宙崩壞 這值得思考:P 09/22 06:23
→ FantasyRyu:因為只知道概念並沒有用，就像只知道運動可以減肥，但 09/22 06:48
→ FantasyRyu:是根本就不做，那跟不知道的效果是一樣的。如果有人看 09/22 06:48
→ FantasyRyu:ACIM相關書籍比看駭客任務更有感覺，那只是因為文中幾 09/22 06:49
→ FantasyRyu:近沒有任何模棱兩可、可以隨讀者自由開心解釋的部份。 09/22 06:51
→ FantasyRyu:簡單說就是「吾道一以貫之、你信不信隨你便」。但由於 09/22 06:51
→ FantasyRyu:教條這樣的十足而明確，信受奉行時帶來的效果也特別顯 09/22 06:53
→ FantasyRyu:著而無法不予正視。 09/22 06:53
→ eljin:雖然我不同意內容無模稜兩可之處 但說穿只是信不信 這我信了 09/22 07:03
→ TTNT:回Hevak大 我感覺到我現在在夢裡 跟我知道正在作夢的感覺一樣 09/22 09:50
→ loeawei:約書亞是能量意識聚合體 過去顯化物質現象界的肉身是老耶 09/22 12:24
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作者: size (金色曙光) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 看告別婆娑頭被震暈
時間: Fri Sep 21 23:36:31 2012
※ 引述《myair (一心念佛感恩解脫)》之銘言：
: 4.創造了自己要的一切的人 就不空虛了嗎
: 許多強調如神一樣創造的書 就像與神對話也是這樣說的
: 但我不明白 就算我們真的能創造出我們要的人生
: 如果不能明白一切都是幻境 回歸到與聖靈和上主的合一
: 那創造出的一切 又真能填滿我們內在的那股空虛的吶喊嗎
: 許多說自己達成了一切而很快樂的人 那快樂能等於永恆的喜悅嗎
: 這種創造的快樂真能滿足人們嗎
個人認為第四點的說法不太正確
如果與上主合一才是至福 那為何一開始又要起妄念進入小我呢？
這點與神對話說得很清楚 完美也是一種不完美 至福久了就無感
所以生命一定得維持流動狀態 以用明體 借假修真
若沒有小我做為參照點 神就無法感受自己是誰
有人說喜悅於小我創造的與神對話境界比奇蹟課程低
事實上 能夠真假全部接受的或許才更接近究竟之說
: 看了告別娑婆
: 我覺得世界秩序突然整個大亂
: 我在考慮不要繼續看算了 說不定我火候還沒到 看了也是瘋掉
: 能力不夠就越級就讀不是好事
: 一方面又覺得 受不了好想看完
: 而且我好像很難回去了 幻境對我的吸引力 已經沒那麼大了
: 我只渴望一個真正讓我感覺到無罪 也不再怪罪別人的世界
: 感受到 永恆真實的平安
: 但這條路 真的是太顛覆了
: 我現在看世界還處於一種 天哪 這一切都不是真實的 我該怎麼辦的徬徨感......
: 也許可以這樣說 該如何懷抱著出世的心入世的活著.......
: 我可以明白 許多人說 看奇蹟會砸書的道理了
: 天哪 我第一次想砸書
小我的意思也等同人類世界的創作
大我無聊要創造小我 小我又在幻想其它虛構劇本
然後反過來靠這些東西來過日子 小說 戲劇 遊戲等..
如果人類的心智不可能不創作 那大我似乎也不可能消滅小我
因為小我根本是大我的精神食糧 大我創造出小我是為了滿足自己
消滅小我無異於斬了自己的滿足 這才是問題所在吧？
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◆ From: 111.240.165.232
推 Hevak:倒數第二段的比喻很有趣 09/22 06:24
→ seamy:心靈被自己所營造的小我困住了,無法憶起自己的真實身份 09/22 11:21
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作者: chromate ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 看告別婆娑頭被震暈
時間: Sat Sep 22 03:09:48 2012
※ 引述《size (金色曙光)》之銘言：
: ※ 引述《myair (一心念佛感恩解脫)》之銘言：
: : 4.創造了自己要的一切的人 就不空虛了嗎
: : 許多強調如神一樣創造的書 就像與神對話也是這樣說的
: : 但我不明白 就算我們真的能創造出我們要的人生
: : 如果不能明白一切都是幻境 回歸到與聖靈和上主的合一
: : 那創造出的一切 又真能填滿我們內在的那股空虛的吶喊嗎
: : 許多說自己達成了一切而很快樂的人 那快樂能等於永恆的喜悅嗎
: : 這種創造的快樂真能滿足人們嗎
: 個人認為第四點的說法不太正確
: 如果與上主合一才是至福 那為何一開始又要起妄念進入小我呢？
是因為我們起了妄念卻又把它當真，以為自己別無選擇之下才選擇了小我
: 這點與神對話說得很清楚 完美也是一種不完美 至福久了就無感
: 所以生命一定得維持流動狀態 以用明體 借假修真
: 若沒有小我做為參照點 神就無法感受自己是誰
《斷輪迴》109~110頁正好討論到這個問題
白莎的回應是：「認為上主為了要欣賞到祂自身，從中獲得樂趣，
而造出了這個世界來體驗二元的感覺，那種想法其實就跟為了要享受魚水之歡，
而得先經驗子彈穿腸破肚的痛苦的這種想法一樣荒謬。
事實絕非如此。痛苦乃是起源於你自認為與上主分裂所產生的罪咎，
你怎麼可能透過痛苦去經驗實相的愉悅呢？」
: 有人說喜悅於小我創造的與神對話境界比奇蹟課程低
: 事實上 能夠真假全部接受的或許才更接近究竟之說
奇蹟課程正文的導言裡說：
「凡真實的，不受任何威脅；
凡不真實的，根本不存在。」
在邏輯上真和假是相對立的概念沒錯
但在實相裡，假的和真的根本無法相提並論
: : 看了告別娑婆
: : 我覺得世界秩序突然整個大亂
: : 我在考慮不要繼續看算了 說不定我火候還沒到 看了也是瘋掉
: : 能力不夠就越級就讀不是好事
: : 一方面又覺得 受不了好想看完
: : 而且我好像很難回去了 幻境對我的吸引力 已經沒那麼大了
: : 我只渴望一個真正讓我感覺到無罪 也不再怪罪別人的世界
: : 感受到 永恆真實的平安
: : 但這條路 真的是太顛覆了
: : 我現在看世界還處於一種 天哪 這一切都不是真實的 我該怎麼辦的徬徨感......
: : 也許可以這樣說 該如何懷抱著出世的心入世的活著.......
: : 我可以明白 許多人說 看奇蹟會砸書的道理了
: : 天哪 我第一次想砸書
: 小我的意思也等同人類世界的創作
: 大我無聊要創造小我 小我又在幻想其它虛構劇本
: 然後反過來靠這些東西來過日子 小說 戲劇 遊戲等..
: 如果人類的心智不可能不創作 那大我似乎也不可能消滅小我
大我（上主）不需要消滅小我，
因為對大我來說小我根本是不存在的東西
就像夢醒後你不會問「剛剛的夢到底到哪裡去了？」
大我和小我類似這樣的關係
: 因為小我根本是大我的精神食糧 大我創造出小我是為了滿足自己
: 消滅小我無異於斬了自己的滿足 這才是問題所在吧？
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◆ From: 111.254.214.234
→ eljin:為什麼不會問? 很多人做了夢都會問那個問題哦... 09/22 05:58
→ eljin:另外 引述的白莎說法其實很有趣 繞了一圈但沒說別人為何錯 09/22 06:10
→ eljin:只是很單純地"因為和我的說法不一樣 所以就是錯的呀" XD 09/22 06:11
推 FantasyRyu:事實上各人的看法不一，正是小我世界的寫照。因為我覺 09/22 06:46
→ FantasyRyu:得她講得很清楚了，也沒有啥拐彎問題。 09/22 06:46
→ eljin:在這個脈絡下出現"事實"和"我覺得"這些詞語是相當有趣的哦:P 09/22 06:52
→ eljin:然後我想說的只是告別婆娑系列充滿"套套邏輯"(tautology) 09/22 06:53
→ eljin:不過我是以現有語言去"陳述這個現象"而非評判書中內容真偽 09/22 06:53
推 flyingmoon:我也覺得白莎其實講得很清楚了 09/22 08:34
推 TTNT:白莎講得是很清楚了啊 09/22 09:49
→ FantasyRyu:要玩文字與邏輯遊戲當然永遠有得玩，因為存心找碴的人 09/22 15:07
→ FantasyRyu:必會如願。而有意澄清觀念的人，也會如願。 09/22 15:07
→ eljin:"我認為別人有問題 其實是不想承認自己潛意識有問題" :) 09/22 16:27
→ FantasyRyu:受教了。 09/22 17:37
→ Hevak:不過也沒有人有責任或有必要需要認為自己潛意識有問題 09/22 19:23