推 WingKnight:這本書只要讓你有些腦內激盪,有些不同的想法,就很夠了 06/04 16:27
推 lizhg:基本上,我希望能吸收點東西,激盪也是一種收穫 06/04 23:34
推 vampraths:把文字和表象放下吧，就像書中說的:) 06/05 10:45
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作者: lizhg (一個人旅行) 看板: soul
標題: [心得]讀"與神對話"(2)
時間: Mon Jun 5 11:54:36 2006
"與神對話"這本書對我來說真的不是很好懂，
所以我放慢了速度試著讀懂這本書......
這是已經讀到的部分心得,還沒讀到的以後讀到再寫，
至於已經讀到，但是有讀沒有懂或是思緒不清楚的，就先略過了。
以下是節錄"神"說的文字片段。
....「要求」這個行為就是「它不在」的一個聲明。....你們
對某樣東西的思想是具創造性的，你的話是有生產力的，而你的
思維和你的言語在一起，對你實相的產生是非常的有效。....
你不會得到你所求的，你也無法擁有你所想要的任何東西。這是
因為要求本身就是欠缺的一種聲明，在你說你想要一個東西時，
只會在你的現實中形成那個「缺乏」的經驗。
因此正確的祈禱永遠不是懇求的禱告，而是感恩的禱告。
當你為了自己所選擇在你的現實生活裡要去經驗的事而預先感謝
神時，實際就等於是承認它事實上就在那兒了。所以感謝是對神
最強而有力的聲明。....
你不能用感謝神來作為操縱神的工具；做為愚弄宇宙的設計。你
無法對自己說謊。你的心智很清楚自己真正在想什麼。....別期待
神會比你更不清楚，而為你造出它來。
神知道你所知的，而你所知的即是那些會出現在你的現實中的東西。
以上節錄自"與神對話"P20-22
這段文字讓我想到"言咒"，也就是語言的力量。
在"生命的答案，水知道"這本書裡,也提到了相同的概念。
言語不等於思維，所以人可以說謊；
但是言語常常是思維的具體表徵，代表自己相信的信念。
假設「要求是欠缺的聲明」是成立的，
（這裡的要求是指對神的請求）
那麼正向的思維方式就是用感恩來代替要求，
而感恩是具體的，相信會真實發生在生活裡的，而非操縱手段。
非常標準的，相信就會產生力量。
這裡相信的力量有點像潛意識和潛力的關係....
以上是個人小小心得 ～ END ～
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◆ From: 203.70.104.52
推 WingKnight:說真的,與神對話已經是比較淺顯的了 06/05 13:25
→ WingKnight:可能是裡頭的概念對你原先的認知差距較大,所以會覺的 06/05 13:26
→ WingKnight:不好理解吧? 06/05 13:26
推 lizhg:我想是句子的結構問題吧,句子一長就看的很累... 06/05 23:48
推 sorphecda:書中內容是以聊天的方式呈現,想像當你與人聊天時是怎樣 06/06 10:05
→ sorphecda:應對,直接體驗對方要表達的意境,而非在句子中找話語 06/06 10:06
→ sorphecda:也許這樣會看的比較輕鬆,想像祂就旁邊與你聊天 ^^ 06/06 10:08
推 csdemu:你看的是中文版？那不好理解的原因應該是他翻很爛= = 06/06 16:30
推 size:賽斯的觀念更繁鎮 與神對話已經算平易到不行.. 06/06 19:55
→ size:而且我不認為那是作者自己掰的 已經超越世俗層次的論點.. 06/06 19:56
推 lizhg:我是看中文版...我的英文實在太爛了,沒辦法 06/06 20:41
→ lizhg:理解困難的確不全是字義上的,而是觀念上的... 06/06 20:42
→ lizhg:總之我試著找出我懂的,並與之連結或引申聯想,所以是個人心得 06/06 20:44
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作者: lizhg (一個人旅行) 看板: soul
標題: [心得]讀"與神對話"(3)
時間: Thu Jun 8 14:32:04 2006
我又來寫心得報告了，只不過文章的編排方式稍做改變。
這次的心得是主題式的，只是不知道該下什麼標題。
因為本書是以對話方式呈現，所以我無法找出整段文字作為我心得的來源，
改成以片段文字加上自己對前後文的了解來寫心得。
書中的"你"和"自己"有時指個人自由意識，有時指靈魂的選擇，
這一部分難以釐清、容易混淆，因此而增加了理解的難度，
即使是現在，我還是無法確定，我理解的是否是文字所表達的，
就先這樣吧！
PS：有色文字為節錄"神"說的文字片段。
～ ～ 前文結束，正文開始 ～ ～
生命並非一個發現的過程，而是一個創造的過程。
你並不是在發現你自己，而是在重新創造你自己。所以，別汲汲發現
你是誰，而該汲汲於決定你想做誰。
以上這段話，在書中具有相當大的重要性，
剛開始看到這段文字，我還真不知道這段文字想表達什麼，
愈往後看才知道這段話的意涵：
我們所做的一切即是為了符合我們對自己的形象。
所有的事件只代表一個讓你決定做你是誰的一個機會。
別嫉妒成功，也別可憐失敗，因為你不知道在靈魂的判斷裡，誰是成功，
誰又是失敗。
當你做任何事時，都應避免貼標籤和判斷。因為每個狀況都是一個禮物，
而在每個經驗裡都隱藏著一個寶藏。
這裡延續了上一段文字的概念。
同時提到，靈魂來此的目的是"經驗"，經驗一切以證實自己的存在。
體驗一切已經所知的，使所知的觀念成為經驗，從而證實存在本身。
這一部分，我只有模糊的概念，還無法具體表達....抱歉。
改變你自己正在做的，比要別人改變他們所做的要容易的多。
(這句適用於生活中的任何地方，也適用於靈板目前的狀況 XD)
做任何事只有一個理由：就是對宇宙做出你是誰的一個聲明。
以這個方式去做，人生就變成自我創造。你用生命去創造你以為及
你一直想做誰的樣子。
這裡又回到了最前面所引述的那段話。
同時，經驗是靈魂來此的目的。
為了靈魂進化的目的，你們集體並個別的創造你們在經驗的人生和時代。
你問，是否有一個比較不痛苦的方式去經歷這過程，答案是有的，然而你的
外在經驗完全不會改變。要減輕你將之與俗世經驗和事件連在一起的痛苦－是
改變你看它們的方式。
你無法改變外在事件，所以你必須改變內在的經驗。這是在生活中到達
主控權之路。
沒有一件事其本身是痛苦的。痛苦是錯誤思想的結果。
對這段文字我沒有異議，生活中太多的部分不是單一一個人能做改變的，
真的跟自己最相關且能做的改變，只有自己的心態....有點"轉念"的味道。
一切從自己做起，這也回到了前面剛提到的：改變自己比改變別人容易。
做你想做的事。做能反映、能重現一個更真實的你自己的事就是了。
但不要去批判，也不要去指責，因為你並不知道事情為何發生，也不知是
為了什麼目的。
並且記住這一點：你指責的將指責你，你批判的，有一天，你也會變成那樣。
不如想辦法改變那些事，或支持正在改變的那些事。
靈魂來此的目的是經驗，世界是由靈魂的選擇和人的自由意志所構成。
這裡有一點點因果的味道。靈魂的選擇是因﹔世界的呈現是果。
在你所有選擇去做的事裡，你的潛能是無限的。所以不要先肯定的說，
一個投生在你所謂受限的肉體裡的靈魂，是無法達到他完全的潛能的，因為
你並不知道那個靈魂想做些什麼。你並不了解他的生命議程。你對他的意圖
並不清楚。
因此，祝福並感謝每個人和每個情況吧！
所有的生命都是出自選擇，去干涉選擇或質疑它都是不適當的。
那什麼才是適當的呢？去觀察它，然後盡你所能的去協助那靈魂，尋找
並做出一個更高的選擇。所以留心別人的選擇，卻不要去批判。
一條神聖的宇宙律：容許每個靈魂走它自己的路。
我要告訴你的是：沒有巧合，並且也沒有什麼事是「因意外」
而發生的。每件事和每件冒險，都是你的靈魂召來你自己身邊的，以使你能
創造並經驗你真的是誰。所有的大師都了解這一點，那就是為什麼在面對
人生最糟的經驗時，神秘的大師仍能保持面不改色。
這個部分，我沒能弄懂，之所以節錄出來是我覺得它有其意義，
只是我還沒懂那意義何在...
寫到這裡，主題大概也出來了，或許可以稱為「靈魂的目的－生命的意義」吧！ ^^
以上是個人小小心得 ～ END ～
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◆ From: 61.59.19.22
※ 編輯: lizhg 來自: 61.59.19.22 (06/08 14:38)
※ 編輯: lizhg 來自: 61.59.19.22 (06/08 14:43)
推 WingKnight:感謝您的心得分享~ 06/08 14:52
推 flyingmoon:感謝分享，這系列的書也是我最愛讀的書群中的一些 06/08 23:22
推 lizhg:呃...我只是想藉PO文這個動作與板友互動,順便整理思緒... 06/09 00:28
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作者: lizhg (一個人旅行) 看板: soul
標題: Re: [心得]讀"與神對話"(3)
時間: Sat Jun 10 17:45:25 2006
※ 引述《WingKnight (星月夢痕)》之銘言：
: ※ 引述《lizhg (一個人旅行)》之銘言：
: : 生命並非一個發現的過程，而是一個創造的過程。
: : 你並不是在發現你自己，而是在重新創造你自己。所以，別汲汲發現
: : 你是誰，而該汲汲於決定你想做誰。
: : 以上這段話，在書中具有相當大的重要性，
: : 剛開始看到這段文字，我還真不知道這段文字想表達什麼，
: : 愈往後看才知道這段話的意涵：
: : 我們所做的一切即是為了符合我們對自己的形象。
: 這一點也可以說成,我們所做的一切,決定了我們的形象,界定了我們為誰.
: 我之所以為我,並非因為我叫某某某,或是因為我的外表,
: 而是:
: 我之所以與其他人不同,是因為我看到事情時會以這種方式思考,
: 溝通時以這種方式表達,做事時以這種方式行動
: 我現在思言行的方式,正界定了現在的我是什麼樣的人,
: 亦即我的思言行創造了定義了現在的我
: 當我以新的方式思言行,那麼我就不再是現在這個我,
: 而是重新創造了定義了一個新的我,
: 每個人從小到大,因著個人的生命歷程,會不斷的轉變自己的思言行,
: 所以說是在重新創造自己,因而說生命是個創造的過程。
在此先謝謝hus和WingKnight兩位的回應,
關於創造自己這段,我有其他的想法,
不過都不是很清晰,現在我試著把它寫出來....
(一)
我喜歡它的開放性,這說明了人生的無限可能...
我們常因過去發生的一切而界定現在的自己,
因此過去的一切是現在的我的依憑,
過去為因,現在為果.
而我所指的開放性是指
未來為因,現在為果.
該怎麼說呢?
應該說,我期許未來的樣子藉此要求我現在該做的一切
例如在很多勵志文章裡會提到的...想想你五年後在做什麼
(二)
我覺得疑惑...
這個說法與修行上的虛妄似乎存在著衝突...
虛妄與自我創造間究竟該如何區分??
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◆ From: 59.115.118.39
推 silencej:夢想與理想該如何區分?? 我想，做了多少，你就擁有多少。 06/10 18:14
推 cowbaying:虛妄就是將來不會成真的，自我創造就是以後會成真的 06/10 18:23
→ buonarotti:差別在執行力...←這就是我最缺乏的 06/10 21:02
推 WingKnight:樓上的我可能比你還嚴重,知道一堆但是生活還是一團亂 06/10 21:04
→ buonarotti:上面一行最後三個字 是我同事十年前給我的評語 哈哈 06/10 21:06
推 WingKnight:那麼十年後的今天呢? 06/10 21:07
推 silencej:還是亂 XDD 可以開玩笑嗎 ╮(﹋﹏﹌)╭ 06/10 21:10
→ buonarotti:一針見血阿~~ 06/10 21:15
→ buonarotti:最後只能看ADD的書自我安慰 把過錯都歸給基因... 06/10 21:16
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作者: lizhg (一個人旅行) 看板: soul
標題: [心得]讀"與神對話"(4)
時間: Thu Jun 22 13:19:45 2006
心得文再次出現了....
不過這也是我讀"與神對話"這本書的最後一篇心得文了...
因為.............我看完了 (耶...我總算看完了 \^^/)
完整的說法是：
整本書的中心概念已經在這幾篇心得文中，
剩下的是各種細節的應用跟解說.有興趣的人去看看吧...
也許會有新的想法...很適合拿來腦力激盪唷...
～ ～ 正文開始 ～ ～
以下節錄的文字是神在解釋"存在"和"靈魂想要經驗"這件事，
因為書中使用不同字體來作區隔強調，在BBS上我改以顏色來區分...
在一開始只有本是(Is)存在，沒有任何其他的東西。然而一切萬有
(All That Is)無法認識他自己。....因為在沒有其他東西的時候，
一切萬有也就不在....
「一切萬有」唯一明白的是，那兒並沒有別的東西，因為他永遠無法、
永遠不會由外在，以他自己的一個參考點去認識他自己，因為這樣的一個點
並不存在。存在的唯一一個參考點就是內在的唯一一點。....
這讓我想到...人如何界定自己的存在，
如果沒有可以與之互動的任何人、事、時、地？
以看見自己來說....無論怎麼看，眼睛都是往外看的...
我們可以看見別人，看見自己的手、腳、身體，
可是我們要怎麼看見自己的臉，而不藉其他物質？
他十分正確的推理，他的任何部分都必得比全體要少，只要簡單的
將他自己分割成許多部份，每個部分都比全體要少，就可以往回看他自己
的其餘部分....
因此「一切萬有」分割他自己....它變成這個及那個，這個和那個
頭一回彼此分開存在。但兩者仍然是同時存在，兩者皆非的所有其他一切
也一樣同時存在。
因此，有三個成分突然存在了：在這兒的東西、在那兒的東西、以及
既不在這兒也不在那兒的東西--為了要這兒和那兒存在而必須存在的東西。
是「無」(the nothing)支持著「有」(everying)。是「非空間」支持著
「空間」。是「全體」支持著「部分」。
這裡提到的是相對性(relativity)的概念，為了區分A、B就要有個"非A非B"，
也就是參考點。於是產生了"關係"(relationship)....
就像"黑"和"白"的對立，
藉由"灰"顯現了"黑"和"白"的純粹。這也是他們三者的關係...
(我是還想到另一個啦...
"友情"與"愛情"，以及曖昧不明的"友達以上，戀人未滿" ^^)
從前有一個靈魂，它知道它自己是光。這是個新靈魂，所以急於想體驗...
在最偉大的光當中，它無法看見自己，或經驗到自己真正是誰。
且說，這個靈魂越來越渴望認識他自己。它的渴望是如此之大，以致
有一天我說：「小毛頭，你知道你必須做什麼來滿足你這渴望嗎？」
「哦，神啊，要做什麼呢？我什麼都肯作！」小靈魂說。
「你必須將你自己和我們其他的分開，」我答道，「然後你必須將黑暗
召到你身上。」
「哦，神聖的主，什麼是黑暗？」小靈魂問。
「你所不是的那個。」我答道。那小靈魂了解了。
因此那個小靈魂真的將他自己與所有的我們分開，甚至去到另一個領域裡。
在那領域，靈魂有力量召喚所有各種的黑暗到它的經驗中。小靈魂那樣做了....
所以作照亮黑暗的光吧，不要詛咒黑暗！
在被「非你」包圍的時刻，不要忘記你是誰。
這讓我想到...要告訴別人"痛的感覺"是什麼？
最直接也最快的方式就是....打對方一下...
雖然這是個笑話，不過不可否認的這的確是很簡潔的答案。
附註另一段，大師和凡人的差異...
你可以一而再地創造你是誰....不過，照事情的現狀來看，你並不
總是發現相同的答案。在雷同的外在經驗之下，第一天你的反應可能是
選擇要有耐心、有愛心和仁慈。第二天你可能選擇要憤怒、脾氣壞而悲傷。
大師則是永遠得出相同答案的那個人....
在這一點上，大師是隨時隨地可預測的。相反的，學生則是完全的
不可預測。
～～謝謝觀賞！ E N D ～～
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後悔和遺憾的差別在於
後悔 就是 如果可以再來一次，你一定會選另一條路
遺憾 則是 如果可以再來一次，你還是會選同一條路
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◆ From: 61.59.14.186
※ 編輯: lizhg 來自: 61.59.14.186 (06/22 13:21)
推 silencej:我這次是對簽名檔有意見耶 XDD 06/22 13:48
推 WingKnight:簽名檔的確有點怪怪的,特別是第二句 06/22 13:58
推 csdemu:簽名檔有意見+1，就算再重來一次，當時的自己仍然會選擇 06/22 14:13
→ csdemu:相同的路，所以後悔這件事情沒有意義 06/22 14:13
推 lizhg:嗯..句子是抄來的,我只是覺得加上前提或註解會比較完整 ^^ 06/22 15:15
推 silencej:你看到的世界是什麼，你就處在那個世界。 06/22 15:43
推 lizhg:經驗部份..代表人物:"涼宮春日"系列裡的長門有希 ^^ 06/24 21:03
推 size:後悔和遺憾的相同處是 都得再來 這是標準的業力 06/26 22:14
→ size:沒有業力的再來 叫做願力 而這種再來很怕迷失再造業 06/26 22:14
→ size:最後就來不完了!! 大部分都是這樣吧 計畫趕不上變化.. 06/26 22:16
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作者: lizhg (一個人旅行) 看板: soul
標題: Re: [心得]讀"與神對話"(4)
時間: Mon Jul 17 00:20:54 2006
※ 引述《lizhg (一個人旅行)》之銘言：
: 人如何界定自己的存在，
: 如果沒有可以與之互動的任何人、事、時、地？
: 以看見自己來說....無論怎麼看，眼睛都是往外看的...
: 我們可以看見別人，看見自己的手、腳、身體，
: 可是我們要怎麼看見自己的臉，而不藉其他物質？
最近剛看到...
心理學上有人做過實驗...「感覺剝奪」實驗,
在感覺剝奪的情況下,人會出現情緒緊張憂鬱、記憶力減退、判斷力下降,
甚至各種幻覺、妄想...
我想,對一般人來說...
失去感覺應該是件難以忍受的事...
就像感覺剝奪實驗的結果一樣...
可是據說「入定」是沒有五感的...也就是沒有知覺(?)
是不是差別在主動被動呢??還是差異在所謂的功力呢??
突然很好奇...有人可以回答這個問題嗎??感恩不盡!!
也許有人想知道實驗的方式和結果....
被試(白老鼠的意思 ^^)除了吃飯和上廁所的時間,嚴格控制各種感覺的輸入..
每個人帶上半透明的塑膠眼罩,可以透進散射光,但圖形視覺被阻止了;
手和胳膊被套上了用紙板作成的袖套和手套,以限制他們的觸覺;
同時房間中一直充斥著單調的空調嗡嗡聲,以此限制聽覺.
實驗結果是...他們忍受不了幾天就不得不要求立刻離開感覺剝奪的實驗室...
被試者報告說,他們對任何事都無法清晰的思索,
他們感覺自己的思維活動好像是「跳來跳去」的,難以進行連慣性的集中注意和思維;
部分被試體驗到幻覺...但大多是簡單的幻覺...如閃爍的光...
只有少數的被試有較複雜的幻覺...
~ ~ E N D ~ ~
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把世界限縮在自己的知識當中,是人類最不謙虛的地方。
-- 秋乃茉莉 《恐怖寵物店》
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◆ From: 203.73.175.238
推 ilanese:誤把昏沈當入定，未來可是會入畜生道的……（不過，我忘了 07/17 00:49
→ ilanese:這種說法的來源為何了？） 07/17 00:49
推 manphage:真配服那些有勇氣當白老鼠的人.... 07/17 02:50
推 Emeraldcat:完全沒有感覺的定是無想定, 忘了南懷瑾哪一本書有講到 07/17 08:15
→ Emeraldcat:他的形容是"枯木不生花" "來世會墮畜牲道" XD 07/17 08:17
→ Emeraldcat:不過, 說是"無想", 也蠻弔詭的; 既然無想, 那定了之後 07/17 08:18
→ Emeraldcat:為什麼又能"出定"呢.. 無想應該是連出定的念都起不來呀 07/17 08:18
→ Emeraldcat:可見得, 真正的"心", 不在於思想 XD 07/17 08:19
→ Emeraldcat:如果釋迦牟尼佛聽到笛卡兒所云的"我思故我在", 07/17 08:20
→ Emeraldcat:我覺得他應該會改成 "我思或不思, 我皆在" XD 07/17 08:21
→ Emeraldcat:至於要產生幻覺的方法, 其實想體驗的話很容易, 07/17 08:22
→ Emeraldcat:有些迷幻藥例如LSD. MDMA. PCP都可以讓想試者如願以償 07/17 08:23
→ Emeraldcat:要沒有五感, 應該可以使用手術用麻醉藥(不過可能會做夢 07/17 08:25
→ Emeraldcat:不過, 在醫學中, 似乎還沒找到那種讓念頭很"晰厲"的藥 07/17 08:28
→ Emeraldcat:翻一下書, 墮畜牲道是宗喀巴大師講的(南師引述) 07/17 08:48
推 lizhg:幻覺和失去五感不一樣吧?? 07/17 22:03