推 ALegmontnick:這件事的推論在邏輯範圍一定有缺口的 12/20 18:13
推 goddora:許添盛的很多個案 好像最後都有自我療癒 12/20 18:45
→ goddora:我覺得這其中奧秘 全地球人都還在找那個標準作業流程吧 12/20 18:46
→ goddora:到底是情緒宣洩好 還是肯定句想正面的好呢? ... 清理吧... 12/20 18:48
→ goddora:話說 我也曾在板上問過一模一樣的問題 12/20 18:55
推 candiclin:關於疾病的療癒治療,可以看 內在的療癒力量 12/20 19:02
推 candiclin:書裡 有說到內在的潛能 "恐懼"."過渡自責"都是身體毒藥 12/20 19:07
推 candiclin:身體的運作機能.是由潛意識裡的能量在掌控 12/20 19:17
→ candiclin:潛意識包含了一切萬有的智慧..給予靈魂需要的能源跟生命 12/20 19:19
→ candiclin:〔自我〕跟〔潛意識〕就像一個天秤的２端 12/20 19:21
→ candiclin:[心智]是自我跟潛意識的中心 12/20 19:21
→ candiclin:[心智]會在[自我]跟[潛意識]間傳遞訊息與能量 12/20 19:23
→ candiclin:信念能創造實相，那個信念，是[自我]跟[潛意識]達到共識 12/20 19:24
→ candiclin:[感覺]或[夢境]~都可以當作是內在[潛意識]的指標 12/20 19:26
→ candiclin:[自我]想要健康,可是[感覺]總是跟[自我]唱了反調.. 12/20 19:30
→ candiclin:所以[觀想]..[放鬆]..[舒解]..都是對內外調和有幫助的.. 12/20 19:31
→ candiclin:對於身體的痛有不安,對自我有自責.對自我價值的失去.. 12/20 19:35
→ candiclin:潛意識也包含了身邊的人對她的關懷與信任的能量 12/20 19:37
推 candiclin:疾病..是身心的一種極大折磨..需要極大的信任跟勇氣.. 12/20 19:40
推 candiclin:[自我]會自我安慰,而[感覺]則騙不了自己.. 12/20 19:46
推 ALegmontnick:樓上您轉了這麼多圈,為什麼沒有回答那件事? 12/20 19:49
推 candiclin:@@哪件事? 12/20 19:58
推 candiclin:[信念]本身,要[自我]跟[潛意識]達成共識.. 12/20 20:14
→ candiclin:有看書的話,你就會感覺到珍是常哭的.常自責的.潛意識的 12/20 20:15
→ candiclin:畢竟要面對病磨,需要極大的內外一統的[信念]丫~ 12/20 20:16
推 ALegmontnick:就是珍的"對自身本來就是健康"的信念並不完整? 12/20 20:18
→ lifefree:題外話...我發現我本來把標題的Roberts 寫成 Boberts XDD 12/20 20:20
推 candiclin:賽斯的說法..疾病跟死亡..都是自然健康的一部分 12/20 20:20
→ lifefree:回到原本的討論串中，我讀了1/4的健康之道，我覺得珍比較 12/20 20:20
→ lifefree:像是對"能恢復健康"的信心不夠堅定，畢竟，這真的很困難 12/20 20:21
→ candiclin:是自然常態,就像呼吸一樣,每次呼吸都是一次細胞死亡重生 12/20 20:23
→ candiclin:[自我]不可能靠著[信念]欺騙自己說我不要呼只要吸 12/20 20:25
→ lifefree:感謝can大提供的想法~ 我也想去讀"內在的療癒力量"~!! 12/20 20:26
→ candiclin:但[自我]的信念可以調整呼吸頻率可以決定死亡時間 12/20 20:27
→ candiclin:生滅都是健康的,我們不能騙自己說只要生而不要死 12/20 20:28
→ candiclin:但是我們可以藉由[自我]跟[內我]的協調,療癒身體 12/20 20:29
→ candiclin:也就是你的"信念"跟"感覺"~~都是要一致的 12/20 20:30
→ candiclin:^^不客氣哦..lifefree..我也還再找尋生命之鑰^^ 12/20 20:31
推 candiclin:我們輪迴轉世前，就已經在潛意識中規劃好人生藍圖， 12/20 20:52
→ candiclin:[自我]只是來體驗人生的一部分人格. 12/20 20:52
→ candiclin:生滅跟身體機能都是潛意識在操控~也是人類共同信念架構 12/20 20:53
→ candiclin:潛意識包含了所有的智慧.也包含了前世今生所有記憶.. 12/20 20:54
→ candiclin:[自我]可以透過觀想對[潛意識]下達命令. 12/20 20:54
→ candiclin:但[信念]的作用，則是要在[慾望][情緒][心智][潛意識] 12/20 20:55
→ candiclin:都達到一致性.. 12/20 20:55
→ candiclin:所以珍"對自身本來就是健康的信念並不完整"..yes 12/20 20:55
推 ALegmontnick:乾蝦~真是詳盡 12/20 20:59
推 candiclin:但是疾病跟死亡都是健康的一部分.. 12/20 21:01
推 candiclin:所以珍,她也完成了此生的價值完成.是健康的. 12/20 21:07
→ candiclin:之前寫健康之道的心得..^^ 12/20 21:31
推 ALegmontnick:樓上顯然有著滿滿的"衝動"啊XD 12/20 21:35
推 candiclin:哈哈 12/20 21:38
推 chaos0807:推文過多!!!!! 哈哈哈 12/20 22:42
→ chaos0807:我覺得 Jane的不完整 是AL大的投射 或者是您個人看到的 12/20 22:43
→ chaos0807:死亡也是一種療癒^_^ 12/20 22:44
推 ALegmontnick:並不太像這樣,因為我並不知道她的信念是什麼,所以只 12/20 22:49
→ ALegmontnick:好先照著求生這樣的理性之道去談.並且回應lifefree 12/20 22:49
→ ALegmontnick:而且我把"魯伯想離開大家"放在第一個推論耶......... 12/20 22:50
→ ALegmontnick:會很認真地回應用理性如何去想,是因為理性生活經常是 12/20 22:51
→ ALegmontnick:主流.能夠有所回應是讓我感到開心的事 12/20 22:52
→ ALegmontnick:若以實用的觀點來說,我只是希望在沒有辦法靜心的時候 12/20 22:52
→ ALegmontnick:能夠有一些還算能被理性接受的東西暫時支撐我 12/20 22:53
推 ALegmontnick:更何況,了解理性會帶來的結論和我的信念也絕非相同 12/20 22:56
→ ALegmontnick:總之,我得演一下折返跑來給想看的人看啊(!?) 12/20 22:57
推 ALegmontnick:囧~回到1F.我的一大串會像投射或是有邏輯缺口,都在於 12/20 23:12
→ ALegmontnick:我真的不曉得珍的信念.而以上種種不過是"缺"來看Orz 12/20 23:13
→ candiclin:我又寫了一篇,我把我這些文字做了整理^^ 12/20 23:59
推 candiclin:珍會生病..可能是她在生前就在潛意識中寫好了程序 12/21 00:11
→ candiclin:或是她的內在,怕被世人對她通靈資料的質疑.. 12/21 00:13
推 chaos0807:這本書大概才是大魔王XDDDD 12/21 00:16
→ chaos0807:它讓多少賽斯迷，刻骨銘心，驚心動魄，又愛又恨... 12/21 00:17
推 candiclin:但都是猜測啦..哈..為啥會離世.有很多點可以切入.. 12/21 00:17
→ candiclin:哈..對呀.. 12/21 00:18
→ candiclin:基於對她的感念..我不敢說真正是什麼原因造成.. 12/21 00:19
推 candiclin:但她真的很勇敢!! 12/21 00:22
推 candiclin:死亡也是一種療癒..^^ 12/21 00:30
推 candiclin:抱歉..寫太多了@o@ 12/21 01:55
推 chaos0807:那就水桶泡冷泉休息一下(￣y▽￣)σ 12/21 10:34
→ l17:這本書我看過兩次，結果才隔半年就忘記內容了QQ 12/22 20:11
推 hustina:謝謝這篇的分享及討論^~^ 12/22 21:40
推 candiclin:哈..我看賽斯書也都看完忘... 12/25 03:18
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作者: ALegmontnick (Matrix of light) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 賽斯：Jane Boberts的疾病與死亡
時間: Tue Dec 20 18:52:42 2011
我試試看用理性之道來回應這個問題吧
雖然說,他人的信念與實相可能不是從這個approach來可以真正"了解"其整體的
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就理性上來看,信念創造實相或信念選擇並招喚實相的可能性出現
有若Kuhn的"典範"
特定的典範包含了七項要素
假設/概念/理論/模型/分析技巧/問題解決/作為根基的特定科學社群
一旦確立特定"假設"之後
概念為基建立了一整套對於特定事物的解釋進而分析並嘗試解決所關切的問題
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可是在不同典範的對話之中,事實可能有著極大的"出入"
尤其是若信念確實可創造所有的實相,
則死亡的到來不是代表其自主意願則是代表信念不能創造所有實相
也可能是信念不夠強大而實相未能"及時"出現/這個世界的珍落入死亡的可能性
所以我們可以說1.魯伯不想跟大家在一起了(至少部分)
2.賽斯有點說謊或珍傳送資料的時候少了(?)
3.珍的"對自身本來就是健康"的信念並不完整或不夠強大
4.我沒感覺及思考到的可能解釋
因此物質科學與醫學斷定其身體功能逐漸衰退導致逝世
而精神醫學應該並沒有介入這個部分
至於賽斯的態度由於我沒看健康之道我也不知道
然而最為關鍵的珍的無意識卻似乎經常是未被充分透露或紀載的
所以珍的死亡是一般理性之道可以認定而解釋的,是一種無奈或痛苦
但是反過來說,由於實相都是各式各樣的可能性
有些世界的珍應該正在"地球"上和賽斯繼續著第48年的溝通,
並且談著他/她如何克服了steroid搞不定的病,說不定是個療癌大師
說不定魯伯只是覺得動物性限制的突破很麻煩
決定中離重刷副本(!?)
但是我只是小小的實習神明,我"不知道"
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總結:
理性上珍去世多年了
但是妳的信念也讓她又死了一次,我也是 Orz
她死了嗎?
在我的實相裡,應該是的
信念可以創造所有的實相嗎?
在我的信念裡,是的,妳看我不是信了嗎?
希望妳不會覺得這篇很奇怪
另賀成為菸酒生
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Food for thought:
Did ALegmontnick volunteer delay or even drop out?
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這是個自願在荒野上夜遊的人。暫時忘卻過去，也沒有必須抵達何處。
因自在，腳步輕快。於是天空便因他而亮了起來
讓世界來追隨你的腳步,
因為那本就是內在的反映罷了
所以擁抱你的靈魂就是擁抱全世界
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.114
推 lifefree:哇! 感謝AL大哥回了這麼長、在有限篇幅之下卻推論嚴謹的 12/20 20:18
→ lifefree:好文~ 我很贊同你的說法與解釋! 12/20 20:18
→ lifefree:推"實相就是各式各樣的可能性"這句。有時後，我們主觀強 12/20 20:24
→ lifefree:求的結果不見得真的是最佳的途徑。 12/20 20:24
推 lifefree:請問這篇可以借轉嗎? 轉到我個板上 >////< 12/20 21:00
→ ALegmontnick:好啊~有何不可 12/20 21:01
推 l17:XD 12/22 20:13
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作者: Dwcc (風之翼) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 賽斯：Jane Roberts的疾病與死亡
時間: Sat Dec 24 10:58:19 2011
※ 引述《lifefree (Isabella)》之銘言：
: 大家好~
: 我最近在看我第三本詳讀的賽斯書：健康之道
: 還沒看完啦 XD 但有些疑惑，因此想上來這理請教各位
: 還請大家不吝指教
: 在這本健康之道，很詳細的描述珍‧羅伯特與自體免疫疾病的抗戰過程
: 真的是很辛苦 >"<
: 也看得出來珍和她先生一直對康復抱持著深厚期望的
: 然後我手癢翻到最後幾堂的賽斯課
: 發現珍最後也慢慢的邁向死亡，某種程度上，也許她的靈魂也選擇要離開了吧
: 而直到珍生命的最後...
: 「賽斯最後的話，一直到最後都想幫忙」珍的先生如此註解
: 我知道死亡是不可避免的
: 也許珍的靈魂
: 在某種層次上決定要接受這個自體免疫疾病的挑戰
: 最後也決定要離開在地球的這個實相
: 然後，我想起之前朋友曾經問過我：
: 「既然珍羅伯特懂這麼多"創造自己的實相"的生命力量，
: 為什麼最後還是死掉了呢? 而且還跟疾病奮戰了四年多欸」
: 突然間，我不知道該怎麼回答她...
: 從另一個角度想，賽斯對與疾病與死亡的看法，
: 會不會只是當人們面對痛苦時，一個比較能令人舒坦的觀點呢?
: 畢竟「創造自己的實相」看似將生命的掌控力 "賦權" 在當事人身上
: 但是，當疾病終究不可挽回時，難道也只能安慰自己說
: 「自己意識未及的一部分同意了疾病的發展」嗎？
: -----
只有你自己真的同意"要死去.才會死去"否則任何病.都不會造成死亡
你把"淺意識"跟"意識"當成兩個不同的意識
事實上這兩者是同一個意識.沒有分別.
所謂"淺意識"是你還不敢面對的部份.選擇性的遺忘.因此它看似淺藏起來
但不管你是否面對.它都一直存在那裡.
人都有的通病.不敢相信所有一切.都是自己掌控.
因為這樣所有的錯.都是自己創造的.無法承擔這樣的指控.
這也是"淺意識"存在的原因之ㄧ
遺忘一切都是 自己造究的.錯都是別人造成的.自己都沒錯
所有無法承擔的決定.就將之埋葬於淺意識中
直到有一天.終於決定要面對.這時淺意識中你所能承受的部分.會呈現出來
當越來越能承受.靈覺也就越來越靈敏.而更能瞭解 世界一切皆是"至善"
罪也不是真的罪
不過不管靈覺是否靈敏.是否注意到.世界不會因此停止運轉.
[信念創造實相]永遠發生.由小到大.由近到遠.從過去到未來.
不願意相信也好.相信也好.一舉一動.端茶喝水 都是[信念創造實相]
沒有信念.也不會有實相.
當想活著.沒有任何辦法讓你死去
當你想死.任何急救都徒勞無功
任何事 都是 百分百的發生 沒有機率問題
不知道 是不敢知道 不想知道 不是不知道
死亡的決定 不敢承受 因此就埋藏起來 讓自己成為一個無辜者 被害者 被迫者
但不管自己是否承認 都無法改變死亡是自己造成的事實
死亡並不是罪.而是離開這個實相.就像決定到遠地去旅遊的人
死亡 並非沒有生命能量 而是懷著更大的生命能量 往新的世界出發
我這裡沒有鼓勵自殺.因為 自殺 是 不敢面對的逃避
而是說一般死亡.不管你安詳死去.病死.意外死.被殺死.
最後.我提一下塞斯書中的一小段故事(我忘了哪一本XD)
有個女人.剛剛失業.失業後就一直碰到倒楣的事.
因此跑來求助 珍
她 不知道自己為何這麼倒楣被迫失業.失業後更倒楣
經過談論後 發現
她前一陣子做的很累 很想休息一陣子 但又害怕自己辭職 因此一直都沒行動
結果 後來在她執行工作時 被不認識的顧客罵到臭頭 而主管也用此事為由將她辭退
她 當時覺得那顧客莫名奇妙 害她工作都丟了[不過她已經忘了前陣子她想休息一陣子]
而且失業後 到現在都找不到工作 真夠倒楣的了
她覺淂她自己真是個受害者 那個顧客 和主管 真的很可惡 而且每件事好像都不順
而最後 珍建議她好好放鬆一陣子 在決定去做別的事 別在對此事耿耿於懷
可能有人會說 誰工作不喊累不想休息 也沒看到一堆人被辭退阿
首先 並不是每個人都 真的想這樣 每個人都有差異 有些人也只是說說而已
在來 有些人雖然想休息 但因為各種理由 自認為不能辭職
雖然 不能辭職 但有信念 就有實相 基本會出現相對的休息時間
不過 安排方式 各式各樣 不見得自己都會被注意到
人的信念是多元的 而實相必須符合所有信念
因此單純討論單個信念 是不完整的 這也是科學會造成的詬病
就像必須在限定條件的情況下 科學理論才能計算
討論也會有疏漏 無法充分表達
而塞斯書 強調個人的獨特性 並不限定條件 每個人都有自己獨特感觸
因此就算自己的感觸 跟大眾不同 並不代表做錯了 或 做對了
需要的是 相信自己 做自己 包容別人的不同
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.207.165
推 chaos0807:引言。 12/24 11:00
→ Dwcc:引言???怎麼了 12/24 11:14
推 chaos0807:請看置底。 12/24 11:18
→ Dwcc:不懂? 請直接說明?? 12/24 13:10
推 joker099:4-3 回應文章請用ctrl+y刪除過長之引言。 12/24 13:28
※ 編輯: Dwcc 來自: 114.37.207.165 (12/24 13:42)