[愛光] 再次談向外和向內(奇蹟課程和亞伯拉罕)的不同

[cozoo (可可亞)]

→ cozoo:不客氣，好久沒人談亞伯拉罕了，有禪宗，就要有亞伯拉罕來    03/20 23:33
→ cozoo:平衡一下                                                  03/20 23:33
推 chaos0807:什麼鬼XD                                              03/20 23:39
→ chaos0807:如果有亞伯拉罕教，我看你會是最虔誠的信徒吧(￣y▽￣)   03/20 23:40
→ cozoo:因為禪宗談的是向內找到真我的東西，而亞伯拉罕則談向外創造  03/20 23:44
→ cozoo:兩者方向不一樣，卻都是我們需要的，缺了真我，亞伯拉罕將沒  03/20 23:45
→ cozoo:力量，缺了向外創造，將如死水                              03/20 23:45

藉著這個機會，再次解釋向內的學問派別(奇蹟課程、禪宗、奧修也有點偏這邊)
和"向外創造的派別"(亞伯拉罕(秘密the secret)、賽斯書之類的)
的差別

在佛教中，向外創造的學問，就是「唯識學」，這個可以問ilanese，這裡大概就屬它
最懂唯識宗
我師父說過，一個開悟者通常會去研究唯識學

我認為這是菩薩行(普渡眾生、幫助別人)需要有的功夫

在新時代，向內尋找真我的學問就是像是奇蹟課程這種的，離開小我，朝向大我的學問

向外創造的學問則是賽斯、亞伯拉罕(「秘密」the secret這個支派)這種在小我中，改變
外在現象的學問
賽斯書的多重實相觀念，則很像唯識宗的一室千燈的觀念。

向外和向內的學問是截然不同的學問，卻都是必要的
如果奇蹟課程的學員批判亞伯拉罕和秘密這些書執著小我，並不妥，如果我們真的
都該離開小我，我們就不會來到這個物質的"小我"世界了

而亞伯拉罕和秘密這些書的信徒，去忽略掉大我、真我、本來面目、我真正是誰的追尋，
也是不妥的，這會導致失去創造的源頭力量，使的創造的力量大打折扣
這也是大部分秘密的讀者無法心想是事成原因---他們無法掌控他們的思想---因為他們
沒有找到「大我」、「真正的自我」、「本來面目」或說「神性」或「佛性」

本來我是很向外的人，我喜歡向外的學問，(「向外」不是外向哦，而是指焦點老是放在
外面的事物---像是念頭、想法、或是思想...等等 非「本我」的東西上。)
我喜歡像是秘密、亞伯拉罕這種學問
荷光者也很喜歡。

但是我兩年前進入到我師父 李師父那邊，他在禪宗有很深的功夫，
他以前是禪宗師父，帶很多學生打坐，幫很多人轉進來，幫人指出其本心本性。
他在與神對話和奧修方面也是很用功的抄寫操練過，也在唯識學、
觀想創造的方法練過，各種修行方法都嘗試過了，
也去過基督教會(他曾上課講過四福音書)，新時代的書更是數百本的在閱讀。

這些事情，跟我一起在高雄與神對話覺醒團體上課的同學都知道。

經過李師父的指點，經過這個過程
我才知道我以前的缺點就在於「沒有找到真正的自己」、我的「本來面目」
也就是所謂的「大我」、「神」、「真我」、「靈魂」、「本我」、「內在自我」
、「內在意識」......(你還可以找到更多祂的代名詞)

失去這個，秘密的方法將一點力量都沒有，這是因為「沒有掌控思想的能力」

但是如果具備了「掌控思想的能力」，也就是找到了那個不可說的「  」
也就是俗稱的「空無」

卻沒有去用出來，那麼就將形同枯木死灰，來到這個世界上，什麼都沒
去做，什麼都沒創造，就走了

生命將沒有趣味

因此兩者缺一不可


我會再度談這個，是因為我發現往往，很多人不了解向外和向內的學問的差別

常常會發生因為修行方向不同(一種著重內在的探索，另一種著重外在的創造)
而互相批評

導致研究大我的人，批評在小我中玩信念遊戲的人的現象，常常發生

真正的「大我」，是不執著小我和大我的，是不離開大我，也不離開小我的。

也就是我師父常提到的「中道」

那種狀態，真要我形容的話，那就好像是「那是在大我中，玩小我的把戲」

然而由於大家本來就在大我中，而大家也一直都在玩小我的把戲。

因此沒有一個人不在此道中

差別只在於，開悟者很清楚的在玩它，很有意識的在玩它

而沒抓到這點的人，要嘛就是完全拒絕小我(亦即外境、思想、頭腦)的把戲，
要嘛就是迷失在小我的把戲中，被小我(外境)所掌控

我個人的感覺是這樣

以上只是我個人的想法，不代表任何團體的立場
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推 twcomy:謝謝你的解說！對我想法的釐清很有幫助～
※ 編輯: cozoo           來自: 114.47.36.2          (03/21 02:32)
推 flyingmoon:謝謝C大，這篇或可說成是斷輪迴裡寫到《與神》也是有偏
→ flyingmoon:差的一個中性注解(我讀起來的感覺是這樣)
推 chaos0807:與神對話嗎？  樓上可否把那段分享出來一下XD
推 bluemms:謝謝C大 最近發現對外和對內 正好就在這裡出現了XD(Y)
推 rightmana:談到在大我中玩小我的把戲此議題,我提問一個........
→ rightmana:如何在大我中玩"大我"的把戲???哈哈哈宇宙要不要發聲呢?
推 chaos0807:I'm RA.
推 rabearit:推一個，最近還在想向內跟向外的問題說，真巧^^
→ chaos0807:I'm Cozoo. I hear everybody call.
→ cozoo:我沒聽到，我也不知道為什麼會這麼剛好，可能神聽到了安排了
→ gamete:你把奇蹟課程在次第間的生活態度誤解成小我跟大我的追尋
推 chaos0807:其實我蠻想聽聽樓上的看法(￣y▽￣)
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作者: netbobo (便當) 看板: NewAge
標題: Re: [愛光] 再次談向外和向內(奇蹟課程和亞伯拉罕) …
時間: Sat Mar 21 12:07:30 2009

※ 引述《cozoo (可可亞)》之銘言：
: → cozoo:不客氣，好久沒人談亞伯拉罕了，有禪宗，就要有亞伯拉罕來    03/20 23:33
: → cozoo:平衡一下                                                  03/20 23:33
: → cozoo:因為禪宗談的是向內找到真我的東西，而亞伯拉罕則談向外創造  03/20 23:44
: → cozoo:兩者方向不一樣，卻都是我們需要的，缺了真我，亞伯拉罕將沒  03/20 23:45
: → cozoo:力量，缺了向外創造，將如死水                              03/20 23:45
在這裏有一些小誤會,向內找到真我,不會讓你如死水,反而會讓你在人世間更加鮮活.
我們可以看禪門公案裏的大師,他們會作很多看似瘋狂,其實義意深遠的行徑.
因為那個茅盾消失了,恐懼消失了,你的行為不再是約制反應.
自此舉手投足都是創造,都是全新的.以這個角度來說,他想要不去創造都很難.


: 藉著這個機會，再次解釋向內的學問派別(奇蹟課程、禪宗、奧修也有點偏這邊)
: 和"向外創造的派別"(亞伯拉罕(秘密the secret)、賽斯書之類的)
: 的差別
1.紅紅的,尖尖的,又有小綠葉
2.酸酸的,又有點甜,又很軟
其實1和2都在形容草莓,只是形容的方式不同

所有門派的差別,其實主要也是在此

第二個問題在於人為的解釋
比方說有人會用道家老莊哲學,來操作股票
有人會用禪的思想,來管理企業
講到這裏,它又變成"向外"了

: 如果奇蹟課程的學員批判亞伯拉罕和秘密這些書執著小我，並不妥，如果我們真的
: 都該離開小我，我們就不會來到這個物質的"小我"世界了
: 而亞伯拉罕和秘密這些書的信徒，去忽略掉大我、真我、本來面目、我真正是誰的追尋，
: 也是不妥的，這會導致失去創造的源頭力量，使的創造的力量大打折扣
這個批判的確不妥,因為 秘密 這本書和影片,經過了人為的篩選解釋,才會出現一些問題.
其實亞伯拉罕的福音,他先教我們放下抵抗,然後去順流,讓創造自然發生
以這個角度來說,它跟所有派別並沒有什麼不同,也是希望人能離開小我......

其實,與其說離開,其實也不會真的離開
只是試著去了解,小我不是我的全部.所以不但不會消失或變成死水
反而會讓我們因為減少不必要的消耗和煩惱,而有機會活的更建康更長命
更有精神,或是更有智慧的去經營事業和人生,更懂的愛老婆孩子
不會加諸無謂的負面情緒在他人身上,你的人緣會更好
這樣一來,物質世界離你更接近了

試著去走向真我,而不是從外在去找自己的價值,反而會更有"給予"的能力
他人會因此更加喜歡接近你,不管在新時代或是舊時代,這都是一個簡單的基本原則

所以,其實沒有二個方向


: 這也是大部分秘密的讀者無法心想是事成原因---他們無法掌控他們的思想---因為他們
: 沒有找到「大我」、「真正的自我」、「本來面目」或說「神性」或「佛性」

無法心想事成的原因很多,沒有找到真我的確是原因之一.
不過問題不在 掌控思想,思想只是本我的副產品,如你所說,真正的力量來
自神性.越是去掌控"負面思想","負面思想"的力量就越大.

所以,越是叫它不準想"負面",它就越會往"負面"想.

無法心想事成還有一個原因,那就是我們的集體意識.
我們的集體意識,形成了我們的無法人人都心想事成的社會形態

比方說,前面有人提過的"中頭彩",不管人類再怎麼用功去心想事成
永遠只有少數人能中,有數以萬計的人要摃龜

"目前我們的集體意識,不允許人人都心想事成"

如果人人都考上台大,那台大畢業,就變的沒有意義
如果人人的口袋裏都有幾百億的金錢,那全部的財產可能買不到一包泡麵

而這個集體意識,你和我,都有一部份.
由"轉化自己"開始,到轉化所有人類形成的集體意識.這就是我們本版的標題
"新時代"的意義!
因為只有建立在本我而形成的社會和集體意識,才有可能"人人都心想事成"
會不會很期待呢?想不想成為其中的一份子?我們都是為此而來!

所以一切都是從體會真我開始......

(底下的文可可亞兄寫的很精采,反而小弟在此實在囉唆太多了.雖然還有很多
事想跟大家聊,但今天還是先就此打住改天再說,謝謝大家)

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◆ From: 220.133.117.218
推 cozoo:感謝你的補充
推 miracleman:感謝
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作者: ilanese (去吧!皮卡丘!十萬伏特!) 看板: NewAge
標題: Re: [愛光] 再次談向外和向內(奇蹟和亞伯拉罕)的不同
時間: Sat Mar 21 23:30:16 2009

    不知道為何我會被點名？

    我也不是佛教徒，但唯識學的好處就是要解釋靜坐原理和意識、潛
意識是蠻方便的，不過唯識學真的不好了解就是了，大概要看很多書慢
慢理解才行，而且要唸對資料，不然會愈看愈複雜。

    不過，大家把佛教禪宗公案中常常出現的機鋒式對話，想的太玄了
，就算有那種師父，也得有那種徒弟才行。真想朝禪宗這方面走的話，
我個人倒是建議從話頭禪入門，再從默照禪深入，不過兩個名詞就打發
掉是不可能的，建議真有興趣的人，不妨看看聖嚴法師寫的有關禪的書
籍，再找個好老師去學習。

    只學New  Age的人，會有一個問題，他沒有像樣一點的次第指導他
要怎麼一步步地去走，特別是很多New  Age的實際操作的東西都是應用
性的，而非給你基礎性的東西。很多人在談《秘密》這樣心想事成的東
西，但真就超能力的理論而言，那是念力，是要發功的，是會累人的。
就算是天生念力超強的人，也得要有基礎功才行，否則消耗個幾年，最
後能力慢慢消失的例子，在中國大陸那邊也時有所聞。

    什麼是基礎功？你平時就要練習能夠讓你自己的氣機發動，自然運
行來慢慢調整你的肉體，還有起碼在心理上要達到能夠專注於一事的練
習，光是這樣子，一般人就不知道要幾年以上的練習了。

    麻瓜和超能力者，同樣叫他們發功照步驟使出超能力，腦波一量立
刻就能從腦波型態分辨出來了。

    我量過我自己平時狀態的呼吸約每分鐘16至17次（和一般人是一樣
的），靜坐時我還能到達少念、甚至無念的狀態。但真正那種高深的靜
坐者能夠在靜坐時幾分鐘才好像有那麼一次呼吸，生理上極類似假死的
狀態，那種程度真的難以想像他們那時候的心理狀態是怎樣？

    各宗教門派都會有兩種極端，一種是過於強調練心，一種是過於強
調練身（通常是指氣）。雖說一種真練到極致時，另一種通常也能練的
不錯，不過我是覺得兩種都有一定的程度，要練上去會比較容易些。
※ 編輯: ilanese         來自: 61.216.245.198       (03/22 00:18)

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作者: flyingmoon (念彼觀音力，釋然得解脫) 看板: NewAge
標題: Re: [愛光] 再次談向外和向內(奇蹟和亞伯拉罕)的不同
時間: Sun Mar 22 10:19:38 2009


恕刪

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◆ From: 114.47.52.163
推 twcomy:謝謝你的解說！對我想法的釐清很有幫助～
※ 編輯: cozoo           來自: 114.47.36.2          (03/21 02:32)
推 flyingmoon:謝謝C大，這篇或可說成是斷輪迴裡寫到《與神》也是有偏
→ flyingmoon:差的一個中性注解(我讀起來的感覺是這樣)
推 chaos0807:與神對話嗎？  樓上可否把那段分享出來一下XD
推 bluemms:謝謝C大 最近發現對外和對內 正好就在這裡出現了XD(Y)
推 rightmana:談到在大我中玩小我的把戲此議題,我提問一個........
→ rightmana:如何在大我中玩"大我"的把戲???哈哈哈宇宙要不要發聲呢?
推 chaos0807:I'm RA.
推 rabearit:推一個，最近還在想向內跟向外的問題說，真巧^^
→ chaos0807:I'm Cozoo. I hear everybody call.
→ cozoo:我沒聽到，我也不知道為什麼會這麼剛好，可能神聽到了安排了

這篇不是來討戰的，就剛好在推文裡Chaos大好奇我的推文，藉這系列我把書裡的文字

引出來，讓大家討論


在中文版《斷輪迴》的p109頁

阿頓：可笑的是，轉身說「造出這個世界的是上主」的，也是同樣那一批人。談到「上主

不仁慈」這種說法，我來回答一下你的問題好了。上主沒有讓你去作這種夢。要讓你作

這場夢，祂得承認最初那分裂一念是真的。我們說過，上主沒幹過這種事，正因如此，那

完美的一體之境仍安然在那兒等待你的覺醒。


葛瑞：嗯，有人認為上主在一體之境內體驗不到祂自身，而唯一能體驗到祂自身的方法，

就是造出這個世界，並活在其中。似乎有不少人相信像《與神對話》這類書籍的作

者或教師所說的這套說法

白莎：倘若他們願意深入去看，自會發現這樣的上主簡直神智不清。你曾有過與上主同在

天堂的神秘體驗對吧？

葛瑞：對。

白莎：那麼天堂與這世界比起來如何？

葛瑞：根本沒有「比較」這回事。在天堂，你就是上主。

白莎：那是個如覺醒般的體驗，是吧？

葛瑞：正是！那份美妙可不是這個世上的任何感受所能比擬的。

白莎：好的。那麼認為上主為了要欣賞到祂自身，從中獲得樂趣，而造出了這個世

界來體驗二元的感覺，那種想法其實就跟為了要享受魚水之歡，而得先經驗子彈穿

腸破肚的痛苦的這種想法一樣荒謬。事實絕非如此。



雖然後面還有文字，不過主要談到與神對話的就是上面這段文字，我當初看了也是想了很

久，因為與神對話系列我是一路讀過來的，也確實在形上的因上面，奇蹟與告別娑婆以及

斷輪迴 和與神系列在世界的創造(二元)這邊截然不同，也因此看了Co大的文，才稍稍能

弭平兩者間的差異


--
http://www.wretch.cc/blog/arsxie




願月光指引方向，用鼓動的雙翼帶著我們翱翔未來

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◆ From: 203.70.105.134
→ chaos0807:沒有人認為你是出來討戰的阿@@~
※ 編輯: flyingmoon      來自: 203.70.105.134       (03/22 11:34)
推 bluemms:噗 一開始看到"恕刪"和推文..還在想怎麼這篇只有兩個字XD
推 chaos0807:哈哈 真的很像XD
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作者: netbobo (便當) 看板: NewAge
標題: Re: [愛光] 再次談向外和向內(奇蹟和亞伯拉罕)的不同
時間: Sun Mar 22 12:49:07 2009

斷輪迴這篇我剛出版的時候就買了,這段我也有看過.
不過我不覺得有什麼大問題.

還記得 神聖的二分法 吧,葛瑞是對的,尼爾也是對的
但是我知道你不喜歡這種打圓場的說法.
公就是公,字就是字,怎麼可以混在一起作撒尿牛丸?

所以我想先談談,關於我們看書的理由.
在我們的內心深處,有一個渴望,這個渴望引發熱情.
引導我們去滿足,借由看書,我們與自己的內心深處對話,
與神對話.所以問題不在文字,問題在你與內在的共鳴.

這就是為什麼它說:"我正與每個看這本書的人對話."

所以雖然c兄說中文版的翻譯不是很好,但是我不覺得
問題有這麼大.

"因為不管翻譯的再怎麼美妙, 文字 都只能滿足頭腦"

但是那共鳴是不同的,有一個境界一直都在你心裏.
它太安靜了所以你不知道,只有一個淡淡的渴望在那裏.
你一直在等它,現在那個文字出現在你眼前.你明白了原
來答案我一直都有,原來我本來就是.

在這個你與你內在共鳴的過程, 文字 只扮演了一個小角色.
共鳴之後,文字就不重要了.

在那個無名裏,己經有了一切,一切都以經被創造好了.
沒錯就像多啦a夢那樣,你的思想不是無中生有,你只是把
那個從神奇異次元裏拿出來而己,
(所以其實多啦a夢,也很新時代?!沒有什麼不是新時代!)

太陽下沒有新鮮事......

尼爾拿出了他的道具,葛瑞也拿了一個出來.
現在你問,那個一才是正牌的,那一個才是 未來百貨公司
生產的神奇道具?

不過,對頭腦來說,這文字上的不同的確很重要.
因為頭腦的糧食來自分析,與分別.
"為什麼要創造世界來體驗二元?"
就算我們使用了再完美的邏輯,引盡了世界經典.
最後得出了讓人頭頭稱道的結論.

若是沒有與內在共鳴,這段文字對心來說便沒有任何意義.
因為無法借用這段文字,來看到真正的世界.

詩仙李白說:"黃河之水天上來."
但是,你依然無法從詩仙的句子中,看到什麼是真正的黃河.

用分析和分別來解決問題,只會引來更多問題.
你看,這不就人類歷史的寫照?

所以,就算把它用在經典上,也不會變的比較不同.
不會因為我分析神,我的文字就會變成神......

所以我想無法幫助你去分析,但只能幫助你去體驗.

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推 flyingmoon:謝謝n大，我的確是忘了神聖的二分法^^
→ bluemms:推神聖二分法(Y)好物XD
推 march501:所以那段的意思揪竟是…啥啊〒△〒太深了我完全不懂
→ netbobo:你是說白沙話中的意思?
推 march501:嗯!我沒看過那本書，白莎的話何解?第一次聽到這說法
→ march501:案情不單純~有請李組長﹨(╯▽╰)∕
→ netbobo:沒看過,那就弄一本來看囉
推 march501:哦 ok! 謝啦^^
推 wannies:我什麼都沒看過^^~ 但是很推你的論述^^b 謝謝分享 ^^~