推 abooma:謝謝分享，這樣反而會想去看看說 XDD 05/29 11:50
推 DreamLoser:如果你英文ok的話可以去他開的論壇打個招呼 05/29 12:55
推 lauralcdang:結果看了一半我跑去看璀璨的暗夜之旅了~哈哈哈哈 05/29 13:17
噓 lauralcdang:n 05/29 13:21
→ lauralcdang:抱歉....我按錯按成噓了...對不起... 05/29 13:22
→ loeawei:奇蹟課程也很衝突呀 但也不違背....法門萬萬千 不同旅程各 05/29 14:15
→ loeawei:有不同風貌趣味 只要心持定 路怎麼轉都是享受 就這本書而 05/29 14:17
→ loeawei:言個人認為強調於當下 此一時 惟一地 僅一步 除了你 出了 05/29 14:18
→ loeawei:心 再也沒有其他人 05/29 14:18
推 citwy:覺得看了很爽快說XD 05/29 14:56
推 cattyy:這本很風趣 05/29 16:15
推 rexlin1981:看完之後我也用作者寫的觀點來質疑作者自己本身 05/29 18:11
→ humanclay:我看完這本書約半年，經歷了一場不斷更新世界觀的過程， 05/29 19:51
→ humanclay:我推薦它，甚至我覺得眾多靈性書籍中，它值得作為第一本 05/29 19:52
→ humanclay:入門的書籍。在看完後，自己好好想一想，決定是否繼續走 05/29 19:52
→ humanclay:下去，在我們重新看待後的這條路。 05/29 19:53
推 rexlin1981:不過很多觀點我也很同意作者的看法 05/29 21:57
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作者: Aeterna (永恆) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性開悟不是你想的那樣
時間: Sun Jun 2 01:59:05 2013
抱歉，借原標題來問一件事情。我只是想知道有沒有人跟我有一樣的看法。
這本書我覺得只有兩個字、「無我」。
什麼都沒有，什麼都不存在。只要「我」不存在，那所有的相對性定義都不會成立。
時間、空間、所有的矛盾也將不復存在。
那幻象又是什麼？幻象就是幻象、不需要任何主體去產生它。無中生有、有終歸無。
當所有的存在都失去意義時，反而就是存在的意義。存在的本身就是無意義；全然的
無意義。
所謂的「恆久非二元覺知」就是什麼都沒有。一個很簡單的判別方法，凡是無法恆久
不變的，必定是不真的。「凡有所相、皆是虛妄」對吧？當一切都不存在時，我們假
名曰「無」好了。「無」是恆久不變的，又因為相對性的概念不存在，所有的一切就
是一團混沌。你沒有辦法分出「無」、跟「無限」的差別。很有趣吧，當「我」不存
在的時候，所有的定義、界線都將消失。所有的一切可以同時存在又不存在。
--
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◆ From: 1.161.61.14
推 rexlin1981:覺得這是一元論的觀點而已 也有一些道德經的概念 06/02 02:04
→ rexlin1981:不過我覺得既然處在二元世界 這一切還是有意義的 06/02 02:05
→ rexlin1981:不過一元觀可以讓我們不會只往某方面偏頗 也是輔助之用 06/02 02:05
→ rexlin1981:要像作者那樣內心完全脫離這個世界 我覺得看人 06/02 02:06
→ rexlin1981:之前D大也有分享 每個人不一定想離開遊樂場 我覺得沒錯 06/02 02:06
→ rexlin1981:所以看完這本書之後 我的感覺是 我是我自己 不是他 06/02 02:07
→ rexlin1981:利用他(作者)的觀點 接受到他的觀點也不一定要認為是真 06/02 02:07
→ rexlin1981:還是相信自己所相信的 因為萬法本自心生 06/02 02:08
推 lamda:金剛經說 若見諸相非相 即見如來 06/02 07:49
→ lamda:如來說諸相具足，即非諸相具足，是名諸相具足 06/02 07:49
→ lamda:看來說的跟金剛經很像呢 佛說A 便為非A 故為A 06/02 07:49
→ lamda:佛說 若是人無我相 人相 眾生相 當知是人成就無量功德 06/02 07:51
推 k1k1832002:印象中"是名諸相具足" 的名是指"名稱" 用"故為"可能會 06/02 09:12
→ k1k1832002:有誤解XD 06/02 09:12
→ k1k1832002:依淨空法師解釋是佛說Ａ並非指Ａ而是名稱為Ａ 06/02 09:12
推 rexlin1981:不過作者提到"為什麼我們要去信仰已死去的人" 06/02 10:05
→ rexlin1981:然後又提到動物並不會膜拜死去很久的自己同類 06/02 10:05
→ rexlin1981:其實我一直有個心中的問題 感覺也跟這種問題很類似 06/02 10:06
→ rexlin1981:早在人類有語言溝通之前 或說猿人時代或更早 06/02 10:08
→ rexlin1981:一切不就都這麼好好的存在著? 06/02 10:08
→ rexlin1981:或許以我們現在的觀點來看 動物彼此殘殺絕種 06/02 10:09
→ rexlin1981:但那是我們以現在的認知來看過去 但那是很正常的食物鏈 06/02 10:10
→ rexlin1981:而我想說的是 所有的思想不就都是當時後的先人的想法 06/02 10:11
→ rexlin1981:經過一代代眾人自我認知的不同解讀然後傳承與擴張 06/02 10:12
→ rexlin1981:回歸到最初的那位先人 不就是本自同源? 06/02 10:13
→ rexlin1981:那 在這更早之前(先人還沒出生) 還沒有任何"法"之前 06/02 10:14
→ rexlin1981:"法"從何處來? 06/02 10:14
→ rexlin1981:我想了想 我體會到 我們有思維 思維會往好的方面擴張 06/02 10:15
→ rexlin1981:我們不過都是在重複先人曾經做過的事情而已 06/02 10:15
→ rexlin1981:至於為何會衍伸出對某人或某神或某佛的信仰 或燒香拜拜 06/02 10:16
→ rexlin1981:真的有點不解 而我其實是相信神明卻又相信自己的矛盾體 06/02 10:18
→ rexlin1981:意思就是雖然我只相信自己 但有時還是相信神明的力量 06/02 10:19
→ rexlin1981:不過從潛意識來說 這也是對自己心中的一種自我暗示 06/02 10:20
→ rexlin1981:有的願望成真 有的不成 也是看有沒有烙入潛意識而已 06/02 10:21
→ Aeterna:我覺得有一點很有趣的是，這樣的觀念在金剛經﹑道德經﹑ 06/02 11:12
→ Aeterna:甚至是奇蹟課程都有提到。有人發覺到嗎? 06/02 11:12
推 march501:還有一本叫第四道，也有類似理念。 06/02 13:24
→ march501:但我覺得這些都算求道過程中的參考書，是理念和觀念。當 06/02 13:25
→ march501:自己活學活用，活出屬於自己的金剛經也好，道德經也好， 06/02 13:25
→ march501:那會更有樂趣^^ 06/02 13:25
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作者: k1k1832002 (Matoriel) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性開悟不是你想的那樣
時間: Sun Jun 2 11:38:01 2013
※ 引述《Aeterna (永恆)》之銘言：
: 抱歉，借原標題來問一件事情。我只是想知道有沒有人跟我有一樣的看法。
: 這本書我覺得只有兩個字、「無我」。
: 什麼都沒有，什麼都不存在。只要「我」不存在，那所有的相對性定義都不會成立。
: 時間、空間、所有的矛盾也將不復存在。
: 那幻象又是什麼？幻象就是幻象、不需要任何主體去產生它。無中生有、有終歸無。
: 當所有的存在都失去意義時，反而就是存在的意義。存在的本身就是無意義；全然的
: 無意義。
: 所謂的「恆久非二元覺知」就是什麼都沒有。一個很簡單的判別方法，凡是無法恆久
: 不變的，必定是不真的。「凡有所相、皆是虛妄」對吧？當一切都不存在時，我們假
: 名曰「無」好了。「無」是恆久不變的，又因為相對性的概念不存在，所有的一切就
: 是一團混沌。你沒有辦法分出「無」、跟「無限」的差別。很有趣吧，當「我」不存
: 在的時候，所有的定義、界線都將消失。所有的一切可以同時存在又不存在。
我提供我的看法
Aeterna您推文提到很多地方都有提到這概念，是的沒錯
我的看法是（雖然也很多人提過了），這是因為眼前所見一切之意義與解釋「當然」都
是起因於自己的、是主觀的，舉幾個例子：
一、「刺青」 刺青這個事物是好是壞是由自己定義，有些觀點是「基於社會客觀」來
說，這似乎是不好的事情，其實也沒有所為「客觀」，客觀是眾人主觀
之集合，也就可以得知是好是壞也是自身主觀認定，「刺青」一事就只
是一件事物事實，就只是「刺青」，不含任何意義。
二、「情緒」 舉例對一件社會事件產生的「正負情緒」，這件事情也是「不存在」的
情緒是正是負是自己（我）定義的，這事件在我的經驗（這經驗可能來
自於社會的灌輸而來）是一件令人憤怒、有損利益之事，因此我憤怒，
所以這憤怒是自己導出的，不是事件本身。
所有一切事物之定義都是根據自己頭腦判定的，是依據自身資料庫、經驗導出的，故得
「無我」即一切空、「凡所有相，皆是虛妄」、「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如
電，應做如是觀」，對一件事物不做判斷、套用自身資料，則那件事物就只是一件單純
事實，所以Aeterna您提到「存在的本身就是無意義」，是的。
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◆ From: 1.172.104.170
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作者: lizhg (水銀) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性開悟不是你想的那樣
時間: Sun Jun 23 00:44:02 2013
正好剛看完這本書，既然有人接了這討論串，就順便寫寫剛看完的一些些想法吧~~
如果一開始就知道這是小說的形式，我大概不會去入手來看，
會看這本書，也許是巧合，也許是天意，
我只能說，這本書確實符合我目前的需求。
撇開關於開悟者看待這世間的觀點，因為這部分理解不能，消化不良中....
關於開悟這件事，作者提出了眾家靈學不提或扭曲了的觀點，
作者提出的觀點是不是一定是對的，不是開悟者的我大概也沒辦法置喙，
但書中的提點很多是當頭棒喝，而且不是輕輕一下而是很大力的一下，
不知是想敲醒讀者，還是敲昏讀者?? XD
有些篇幅作者試著陳述開悟是怎麼樣的一件事，但不鼓勵人們開悟，
追求開悟就是在尋找真相，但開悟並不是離苦得樂、也不是什麼合一意識，
在各式各樣的靈修方式和眾家理論流轉、追尋著的人們
重點是在「開悟」或是在追尋的「過程」??
開悟並不美好，看透了世間真相、本質，我相信沒有什麼美好可言，
所以開悟是對謊言、虛假厭倦至極才會選擇的道路，
而不惜一切代價地追求真相對人來說是有可能的嗎??
這裡不惜一切，必定比我想像的要多上很多、很多、很多.....
也許我不會得到真相，但我想試著追求真相，所以這本書確實給了我需要的提點，
在行事思惟間問問自己為什麼、想要什麼....
有些事只有自己才能找到答案，也或許其實根本就不為什麼....
--
真正的放下，是你不介意再度提起!!
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◆ From: 203.70.94.72
推 MadCaro:沒看過這本書，也不知道開悟到底是怎麼一回事， 06/23 14:15
→ MadCaro:但我確實膩了跟人交談就必須接受social充滿謊言這回事 XD 06/23 14:16
→ MadCaro:也不喜歡自己老是為了這樣那樣的原因而不開心， 06/23 14:16
→ MadCaro:才選擇一點一點的調適自己，反正要不要踏上這條路， 06/23 14:17
→ MadCaro:說穿了不過就是一個選擇，輕如鴻毛的選擇而已。 06/23 14:20
→ MadCaro:嘿嘿，重點是在選擇之後~ 06/23 14:22
推 darkbuffoon:有沒有人買了這書之後不喜歡想轉賣的啊？ 06/24 15:43
→ cmecme:推: 重點在選擇之後 06/25 00:38
推 a6990119:哈哈!好有趣喔!他贏了XD 07/01 21:30
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作者: TTNT (瓦拉米古 ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性開悟不是你想的那樣
時間: Tue Jul 2 11:25:34 2013
我看了8成
我想本書重點在於
1.商業廣告用來吸引人購買靈修產品的東西例如:極樂、合一、能量提昇...不是開悟本身
是開悟的副作用
如果你是被那些拿來做廣告的副作用吸引，請搞清楚自己要的是什麼
2.許多修行大師強調的事情(慈悲、靜心...)不能達到開悟
原因在於執著於那些事情或執著於大師
就像坐上火車就不想下車，結果錯過目的地
或覺得列車長很棒就不想下車
這就像，如果我要去西藏玩，地圖不是西藏，飛機不是西藏，導遊不是西藏
紀念品也不是西藏，去過西藏回來的人講過的話也不是西藏
只有我親自到了西藏才知道西藏的情形
這一點在<宗教經驗之種種>也有提到!
3.開悟之後回過頭來處理那些2的事情會比執著於2的事情以為會開悟來得容易很多
因為還搞不清楚真相是什麼
所以指月的手指跟月亮容易混淆，更容易被指手指的手指混淆
4.開悟之前的過程極端痛苦，所以你確定你想要走上開悟的路嗎?
這是作者非常強調的重點，所以他一直想把別人推走
以及本書的英文書名the damnedest thing之故(最受詛咒之物)
5.所以只有在這個世界裡痛苦到不行的人才想走上開悟的路
感覺這個人的開悟可能跟禪宗的開悟同等級或高一些
順便加上2條我自己揣測的感想，我還沒開悟也只能揣測
6.由於開悟的路需經過極端痛苦的過程
所以如果連世間的痛苦都沒辦法面對或承受的人，想藉由靈修來逃避痛苦的話
還是先不要追求開悟好了XD，其實就是5.的延伸
所以當我面對任何人世間巨大的痛苦或沮喪，例如走錯方向而大受挫折
我就用這個來砥礪自己
如果我連這點都受不了，還能撐到終極的開悟嗎?
7.不過不用擔心，按照佛教輪迴的觀念以及<妙法蓮華經>所言
所有人都會開悟，只是遲早問題(這一世或來世)
<法華經>裡佛說所有人都會開悟，包括惡人女人畜牲等過去認為不好的人
最後都會成佛，所以看起來一切都是階段性問題
我這裡說的禪宗的開悟是從蕭平實<禪-悟前悟後>看來的
另外<禪淨圓融>提到另一件事情
禪宗開悟之後還需要輪迴，可以投生到淨土宗西方極樂世界
出生時坐在最靠近阿彌陀佛的地方，能夠直接聽懂阿彌陀佛說法(因為曾開悟過)
這事情在南懷瑾<金剛經說什麼>有另一方面的說法
某禪師開悟之後下輩子投胎輪迴可能會忘記開悟的智慧
需要再次努力開悟
這些資料讓我感覺佛教的開悟未達究竟
所以最後我選擇以<奇蹟課程>為主
我不知道這書作者還會不會再輪迴
畢竟他還沒死掉還能繼續走
但這書給我感覺還沒走完就回頭了
他一直在強調"真相"本身，卻很少提到神，有提到但不多
走完的人我覺得會是這樣:
#1GfwUe2g (NewAge)
用本書的話來揣測，連"真相"都會瓦解，只剩下神
我感覺他走到倒數第二段就回頭了
可能因為還沒達到不可逆境界，所以禪宗式開悟之後還需要再次輪迴
來把最後一小步走完
所以<告別娑婆>提到佛陀有再輪迴走完最後一步
至於不可逆的境界<心靈能量>這篇引言也有寫到
另一個原因是
<心靈能量>的作者說你所做的每一件事情的能量本質
慈悲、批判...全部都有影響
跟作者講的完全不同(別管他苦行或慈悲了...那些對達到開悟無用)
從另一個角度來說
如果我是把苦行或慈悲拿來當成炫耀靈修的工具
那是另外一個層次，
如果我已經不執著於貧困，那我過的生活是富裕的或貧困的
就沒有差別了，因為對這個層次的執著已經放下
所以我無需用過著貧困的生活來達到什麼修行或炫耀的目的，因為沒有(這層)目的了
這在<宗教經驗之種種>講得很清楚
不過本書的作者是說
如果你以為持續的苦行或持續的慈悲可以開悟，那你就天真了，不行的!
但是別人說慈悲或寬恕可以!
我不知道誰是對的
也不確定誰走到比較遠
只有繼續走下去
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◆ From: 114.34.31.112
推 Hevak:1和2讓我想到佛教和瑜珈對於所謂神通的觀點 07/02 11:43
→ Hevak:另外2讓我想到之前曾看過一個有趣的說法，他說一個開悟者在 07/02 11:44
→ Hevak:開悟之後，回頭檢視自己的過程時，很有可能有些錯誤認知產生 07/02 11:45
→ Hevak:，例如誤認為一定要怎樣怎樣才能達到開悟的境界，於是就這樣 07/02 11:45
推 lotuszoe:推 07/02 11:46
→ Hevak:遠離了開悟本質地傳授下去。不過當然也有學徒誤以為那些才是 07/02 11:46
→ Hevak:對於開悟重要的東西的這種情況 07/02 11:47
→ Hevak:改錯字QQ，*他說->說是 07/02 11:47
→ TTNT:推H大，為什麼會有錯誤的認知呢? 07/02 11:56
→ Hevak:呃....這是問句嗎？還是關於有沒有錯誤這回事這點？ 07/02 12:07
→ Hevak:應該說我想知道那句是問句還是感嘆句，是問句的話是在指為什 07/02 12:09
→ Hevak:麼會誤認，還是有沒有錯誤(->隱喻沒有) 07/02 12:09
→ Hevak:如果是探討為什麼會誤認，這個我就不清楚了，我只知道就算一 07/02 12:11
→ Hevak:般人做一般事情也會有類似的錯誤歸因現象，至於為什麼會發生 07/02 12:11
→ Hevak:或是他的機制，不在我有興趣或有研究的範圍內 07/02 12:11
→ Hevak:如果是單就「錯誤」一詞，這個就大哉論了....從定義到問題和 07/02 12:12
→ Hevak:限定情境都亂糟糟難以討論，這個我也沒什麼興趣囧rz 07/02 12:13
推 air3462:指月亮的手指讓我想到家裡的貓貓每次指什麼要他們看～ 07/02 12:27
→ air3462:卻都總是盯著我的手指頭ＱＱ 07/02 12:28
推 abooma:樓上因為手指頭會變出食物來 07/02 12:34
推 waterbreath:人們看到的是解脫而非開悟，是逃避而非真實面對 07/02 18:19
→ TTNT:是問句，想了解你看到的說法有沒有解釋何以造成誤認 07/02 18:52
推 waterbreath:突然想起佩瑪丘卓的著作也提及類似觀念 07/02 18:57
→ waterbreath:ex 不逃避的智慧 07/02 18:59
推 MadCaro: 07/02 20:25
推 LukeMoon:我對開悟的觀念是，假設把神/宇宙意識視為超龐大資料庫 07/04 10:07
→ LukeMoon:一般想達到的開悟是取得高階權限，可以搜索或接收全部or 07/04 10:08
→ LukeMoon:大部分的資訊，以瞭解更多"智慧"或者"真相" 07/04 10:09
→ LukeMoon:而完全開悟並非取得權限而是與資料庫同化，同時接受到 07/04 10:10
→ LukeMoon:所有的資訊。例如對某件事，有人感到開心有人感到悲傷 07/04 10:11
→ LukeMoon:有人希望這件事成功有人希望這件事失敗，這些會「同時」 07/04 10:12
→ LukeMoon:接收到，所以進入一個什麼都有卻又什麼都沒有的狀態， 07/04 10:12
→ LukeMoon:徹底的失去了「我」這個概念 07/04 10:12
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作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性開悟不是你想的那樣
時間: Fri Jul 5 12:38:38 2013
這本第"三"冊已經出來了 博客來可以定的到
我看過英文版的三部曲,
這個三部曲的第二冊主要是集中在Julie(就是那個已經踏入第一步的記者)的靈性自我
解析的內容. 當然裡面也包括有趣的主角和當初的出版社的小爭戰...
這本第三本, 主要是都在討論人類成人.
不過在Jed的討論區中,有人看完第三本之後仍然不知道要怎麼當人類成人
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◆ From: 140.112.4.195
推 ape21:作者還有一本新書，叫「Theory of Everything」的樣子 07/05 13:42
→ ape21:D大有看過嗎？值得一讀嗎？ 07/05 13:42
你好,我這幾本都看過了 也包括TOE, 如果你想知道寫SA的捷徑的話 可以直接從TOE
看起,這本是和那三部曲無關的書.
推 ape21:另外非常感謝D大，你的文和你介紹的書給我很多啟發<(_ _)> 07/05 13:50
→ Hevak:請問第二冊的中文書名是@@? 07/05 14:01
推 eyelashyi:靈性的自我開戰 07/05 14:26
沒注意原來是直接出第三本, 第二本的確是比較難翻譯一點. 因為有作者對於的白鯨記
的評論, 所以會有許多得文學用詞的確會很難翻譯.
有趣的是作者認為寫白鯨記是已經"完成"的人
→ bansai:還是奇蹟課程比較適合我 07/05 14:31
※ 編輯: DreamLoser 來自: 140.112.101.4 (07/05 14:43)
推 Hevak:哦哦，原來如此，謝謝e大 07/05 14:42
推 ape21:感謝D大解答！ 07/05 15:20
推 askerman:想請問TOE的內容是關於什麼? 07/05 15:25
推 Aeterna:答案就只有兩個字，「無我」 07/06 10:44
推 grayshoes:謝謝你!我也很喜歡傑德麥肯納的書!比較納悶的是在第3本 07/07 00:58
→ grayshoes:(靈性的自我開戰)裡.他說所有關於教學.寫書等跟靈性領域 07/07 01:00
→ grayshoes:的事對於他來說都已結束.但怎麼還會有Jed McKenna's The 07/07 01:01
→ grayshoes:Theory of Everything這本(查到是2013.5.10.才剛出不久) 07/07 01:02
→ grayshoes:另外好奇D大有讀過Jed McKenna's Notebook這本嗎? 07/07 01:04
→ grayshoes:D大讀的是他在網路上電子書版本嗎?(因為靈性的自我開戰 07/07 01:05
→ grayshoes:裡.麗莎說她女兒讀的是三部曲第一本的電子書.而電子書有 07/07 01:06
→ grayshoes:增訂過...(其實我好奇跟中文譯本的差別有多少>"<) 07/07 01:07