推 waterbreath:讓那股能量流進來，一抗拒就會出現反彈行為，感恩分享 11/01 23:28
→ waterbreath:(我沒有看過靈性開悟那本...) 11/01 23:28
那麼這篇文也許是讓你去看那本書的契機.
你看了會知道他在講什麼,但絕多數狀況是你認為你知道,但其實不知道
你一但開始做了他書裡講的東西, 會慢慢的發現一堆衝突在你內心孳生.
過了幾個月後回去看自己寫的東西,不論是日記又或是在板上PO的東西,會猛然驚覺
自己竟然寫了一堆狗屎.
但就我個人經驗來說大多數人看了書就放一旁了
也許有6成左右的人會寫SA
但只有0.1成的人會繼續寫下去, 絕大多數都是寫了不到半小時就從此放棄
主要原因還是在於人會無意識的去抗拒. 但沙坑是如此的深導致大多數人都不會發現
自己在抗拒. 至於抗拒什麼就只有勇氣去扒出來的人才能看的到.
推 grayshoes:好難想像傑德麥肯納 會上網和在網路上做推薦XD 11/02 00:56
→ grayshoes:讀他的書會覺得他走的是離群索居不問世事路線 11/02 00:56
有什麼是不能做的?
又有什麼綁住了你?
這個問題你可以問他,也可以同時問你自己.
※ 編輯: DreamLoser 來自: 111.249.90.221 (11/02 01:19)
推 Imbufo:誠徵英文高手翻譯 11/02 01:34
推 wader207:我可以幫翻譯，但需要一些時間。 11/02 23:29
推 catcatorz:謝謝樓上>"< 11/02 23:32
推 underheart:我也覺得驚訝，因為第三本書中他已經不跟人建立關係， 11/03 12:21
→ underheart:也許是網路上的關係很虛幻所以沒差（？）話說我在版上 11/03 12:22
→ underheart:發文後就沒再寫，跑去做你值得更好的生活「找出彩蛋」 11/03 12:23
→ underheart:昨天則是發現，比起書寫我更擅長用自言自語的方式檢驗 11/03 12:24
→ underheart:思緒，不過要找到不被打擾的空間，而且也很花時間。 11/03 12:25
推 Imbufo:感謝wader207~~ 11/03 17:18
推 loyang:感謝 wader207 我特別需要字幕... 希望你翻譯順利 11/05 17:56
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作者: wader207 (瘋瘋豐) 看板: NewAge
標題: Re: [分享] 給看過靈性開悟的人
時間: Sun Nov 3 23:26:54 2013
Thank god...
這個影片剛好跟我近兩個星期的體悟有關連…
所以我結合翻譯跟我自身體認來做詮釋。
1.你不是你的頭腦、心智、思想。
這句話在粗淺的入門新時代書籍大略都會提到這一個概念，
但沒有多少人能真正消化這個概念並應用在生活中，
包括我自己也在其中。
三年前，從第一次非正式新時代版聚，我瘋狂地讀了一大堆書籍，
就像著魔般地一直急著想要汲取箇中奧秘，但忘了這些都需要一段時間去
整合、經驗、內化的，但很可惜我沒有徹底落實。
我一直以為靈性的力量就是不做什麼，透過思想就可以達到目標，但我
遍嘗挫折與苦澀，才漸漸領略到些什麼。
2. 小我(ego) v.s 我是(I AM)
今年十月底，巧遇天蠍星群入我的八宮合水、火、冥…
透過與親密關係即將碎裂的痛苦，讓我終於對於生命吶喊出：我受夠了！
然而，生命總是給你所需要的，"當下的力量"、"一個新世界"、
"靈性開悟不是你想的那樣"，這三本書讓我徹底醒了過來。
我才知道，我根本不是我的思想，
在思想下有更深的一個範疇，那就是"意識"、"覺知"，那個觀察思想與頭腦的存在。
在意識之外的，就只是小我功能失調之下的創造，例如：分裂、戰爭、
痛苦、絕望、疾病…等。
所謂的接受你自己，對我而言就是必須先知道你是那個與本源連結的意識，
並且瞭解你不是外在形象的你，否則再多的肯定語意都會被小我給摧毀，
因為小我不可能與接受並存，它以分裂與抗爭餵養自身，
並且一直將你拉出當下，讓你誤以為過去跟未來才有價值。
另一個讓人難受的就是"認同"，這也是很多肯定語意失效的原因，
無論任何形式的認同，例如身份、地位、性別、種族、宗教、信仰，
這些無一是小我賴以維生的東西。
當你繼續認同於小我，你就很難真的讓眾多的靈性工具生效，
你唯一能做的就是在小我準備讓你變成無意識時辨認出它來，
如此一來它便對你無效。
3.分離V.S合一
當你知道你不再是你的頭腦後，你仍可能會覺得不完整，
因為你尚未能體會到"合一"，亦即整個宇宙都是一個整體，沒有別人的真理。
零極限、巴觀的覺醒時刻都有提到這點，所有的人都是你的鏡子，
你要對你所遭遇到、耳聞目睹的事件負責，因為你就是你自己世界的主人
，只要你繼續把焦點放在"別人怎麼樣、他害我怎麼樣"，
那麼你就是不對自己負責。
當你在照鏡子時，你看見鏡中的影像有了瑕疵，你會選擇把鏡子打破，
還是整理自己？
這些是我多年來不斷打滾撞牆所整理出的總結…
希望對新人或是老人有所幫助，
要玩當然要放膽玩，都也希望你找對方向，玩得愉快！
--
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◆ From: 118.160.231.239
推 catcatorz:謝謝分享!!! 11/03 23:51
推 loyang:謝謝分享 11/05 17:59
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作者: waterbreath (神魔皆有愛) 看板: NewAge
標題: Re: [分享] 給看過靈性開悟的人
時間: Mon Nov 4 00:02:53 2013
※ 引述《wader207 (瘋瘋豐)》之銘言：
謝謝你的分享，因為沒有針對文章內容作回復的意思，但想參與討論聊點自己的想法。
也許我還無法真正理解什麼叫做 我不是我自己的想法
但我可以確定的是，我的內在有許多不同的聲音，
而在做出靈性上的區別以前，我以為那只是我的內在打架想鬧革命。
接著我想談一下 seperation 這一件事
剛好因應今天改了個人暱稱的緣故吧，我一直很想要整合
或者是在自己的身上show出 神佛與魔皆有愛 的想法。
所謂的愛可能只是一種情感的傾向（英文對應我認為是affection）
第一部分是，處於分裂處境的人們，想要追求的是一體感。
或者說，在靈性上本來就是一體的，但因為尚未感受到，於是渴望體驗。
然後為了達到那樣的澈悟，我發現許多靈訊都告知 分離 是不好的。
可能我也有所誤解或斷章取義，但我想說的是，最近剛好也看到卓爾金曆的某部份
我覺得這樣的訊息在我的世界裡面出現的機會真的很寶貴，
那就是 產生二元對立面，其實是穩定世界的力量。
第二部份是，當知道那些合一大概可能是什麼時，又會轉過頭來看看所謂的分裂是什麼
分裂只是內在的分裂投射出去，但分離卻未必不好。
一個人能夠自我完整的認知自己，如果沒有自我分離的機制難以辦到的，
沒有客體與主體的分離進而認知自己究竟是誰，有可能就是所謂的自閉小孩的外顯傾向。
這不是說我批判他們，絕對不是。而是在內在革命的同時，要看見究竟是什麼支持著
自己走到現在，看見那些黑暗面其實也正是陪伴我們度過一切的導師，
不要輕易去否定內在的黑暗面，若是如此，誰來去「赦免」
說「赦免」也不是大家討厭的那個意思，要能夠去赦免一個罪人之前
你必須能夠先去赦免自己，能夠先有了懺悔心，體認到什麼叫做真懺悔
不是認錯，而是體認到更大的愛背後，為什麼我「做錯了」。
可能字面意有點矛盾，但分享看看。
--
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◆ From: 118.160.23.186
※ 編輯: waterbreath 來自: 118.160.23.186 (11/04 00:04)
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作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [分享] 給看過靈性開悟的人
時間: Mon Nov 4 08:36:29 2013
你好,
我可以幫你把文章整合成一句話: 二元也沒什麼不好的.
如果整合有錯,煩請告知.
以前在寫SA的時候,最多篇幅的就是二元性和一這種題材.
首先要提出的是, 靈性要追求一體感是一個荒謬的行為.
而且是非常荒謬的.
這個行為就如同你去追求皮膚是一樣的愚蠢.
你本來就有皮膚了,皮膚就在你身上了. 你是要去哪裡追求皮膚呢?
因此回過頭來講分離是一樣的荒謬. 分離從不存在過.
怎麼會講一個從不存在的東西呢?
但很荒謬的是大家每個都相信不存在的東西.
為什麼會這樣? 原因在於你的思想. 是思想產生了分離的錯覺.
以上的結論是需要長久的自我寫作才能夠得出的結論. 因此過程是非常繁多的.
但總之我可以長話短說:
書本說, 我們之所以能夠看到東西,是因為光反射到物體透過眼睛轉成電訊號.然後
大腦根據光的頻率而定義出各種不同的顏色.
換句話說 "顏色根本從未存在過" "是你的大腦自己去定義顏色的"
再來是, 我們看到的並不是實體本身, 也不是光, 而是電訊號轉成出來的幻覺, 一個象
這個幻覺和你正在幻想的東西, 以及做夢所看到的東西並沒有兩樣,差別只在於清晰度
除此之外沒了, 你並不會看到的比夢還更真, 因為只是幻象而已.
所以為什麼佛教會說世界若夢幻泡影 原因就在這.
而你所摸到的感覺 並不是實體, 而是觸覺.
你所聞到的所聽到的亦然皆是如此.
換句話說你看到的不是真實的東西,你所摸到的不是真實的東西, 你所聞到所聽到的都不
是真實的東西.
而是在意識上的幻象. 這幻象不會比夢還真實. 夢也不會比幻象更虛假.
沒有任何東西都會存在於你的意識之外.
如果你覺得你看到的滑鼠是因為光透過你的眼睛而出現的影像. 你認為這影像是從意識外
在的實體所投射進來的, 那麼請慢下來思考一下你的這個"認為" 這個認為本身是你正在
透過意識之中幻想出來的樣貌, 描述"你認為"的影像. 換句話說從頭到尾全部都是在你意
識之內自導自演的東西. 你自己在意識內演了一場猴戲然後告訴自己說"恩這個影像告訴
我說我看到的滑鼠的影像是從外面的滑鼠透過光然後投射進來的"
也就是是你自己正在催眠自己有一個意識以外的滑鼠投射進來讓你看到影像! 但從頭
到尾你告訴自己的, 你正在對自己描述的, 正在你意識上演的. 甚至在你意識中上演
的那一個"滑鼠" 從頭到尾都是在意識內 沒有任何一個東西在意識之外
你所認為有真實的滑鼠,桌子,人在你的眼睛之外全都是在你意識內自導自演的猴戲
你無法知曉在意識之外有什麼,你無法確定你看到的桌子是不是外面投射的.還是你其實
就如同駭客任務中的人一樣, 其實你正在一場遊戲之中, 由於從未醒過,所以你以為
你眼前所看到的都是真的
你之所以能夠辨認出什麼是夢, 什麼是現實, 是因為你可以從夢中醒來 然後才能夠驚覺
剛剛那些只是夢. 但如果你這個夢是做了好幾十年 那麼你怎麼會知道這是夢?
現在你所知的不會超過於意識之外, 因為如果一個東西在意識之外 那麼你就意識不到
它了, 換句話說你根本就不會知覺到它,你看不到他你聽不到他你摸不到他!因為他在
你意識之外!
那麼如果沒有任何可知覺的東西在意識之外 那麼 所有你所看到的東西全部都在你意識之
內, 完全沒有例外
什麼是二? 就是一個客體獨立存在於另一個客體之外.
那麼如果沒有任何你所知覺的東西在你意識之外. 我問你, 哪裡有二?
分離在哪裡? 別騙自己了
分離根本就從來不存在過. 本來就是全都是一體的. 是要追求什麼一體?
如果你徹底了悟了這點 那麼你可以回過頭來反質疑那些書本所說的那一套! 有什麼東西
被光照到然後透過眼睛變成電訊號讓自己看到?
大腦存在嗎? 眼睛存在嗎? 光存在嗎? 電存在嗎?
如果我以前所看到的肉粽是我意識內的東西, 只是一個影像 並不是意識之外的. 我們所
認為在我意識之外的肉粽的那個"認為"其實從頭到尾也只是意識之內的猴戲. 那麼真的
有肉粽在我之外嗎?
如果我不能確定有肉粽在我之外, 那麼光呢? 那麼眼睛呢? 那麼電呢? 那麼大腦呢?
那麼別人呢? 為什麼大家有各自自己的"意識", 如果都是"一" 為什麼大家看到的不會
一樣? 問問自己這個有趣的問題.
※ 引述《waterbreath (神魔皆有愛)》之銘言：
: ※ 引述《wader207 (瘋瘋豐)》之銘言：
: 謝謝你的分享，因為沒有針對文章內容作回復的意思，但想參與討論聊點自己的想法。
: 也許我還無法真正理解什麼叫做 我不是我自己的想法
: 但我可以確定的是，我的內在有許多不同的聲音，
: 而在做出靈性上的區別以前，我以為那只是我的內在打架想鬧革命。
: 接著我想談一下 seperation 這一件事
: 剛好因應今天改了個人暱稱的緣故吧，我一直很想要整合
: 或者是在自己的身上show出 神佛與魔皆有愛 的想法。
: 所謂的愛可能只是一種情感的傾向（英文對應我認為是affection）
: 第一部分是，處於分裂處境的人們，想要追求的是一體感。
: 或者說，在靈性上本來就是一體的，但因為尚未感受到，於是渴望體驗。
: 然後為了達到那樣的澈悟，我發現許多靈訊都告知 分離 是不好的。
: 可能我也有所誤解或斷章取義，但我想說的是，最近剛好也看到卓爾金曆的某部份
: 我覺得這樣的訊息在我的世界裡面出現的機會真的很寶貴，
: 那就是 產生二元對立面，其實是穩定世界的力量。
: 第二部份是，當知道那些合一大概可能是什麼時，又會轉過頭來看看所謂的分裂是什麼
: 分裂只是內在的分裂投射出去，但分離卻未必不好。
: 一個人能夠自我完整的認知自己，如果沒有自我分離的機制難以辦到的，
: 沒有客體與主體的分離進而認知自己究竟是誰，有可能就是所謂的自閉小孩的外顯傾向。
: 這不是說我批判他們，絕對不是。而是在內在革命的同時，要看見究竟是什麼支持著
: 自己走到現在，看見那些黑暗面其實也正是陪伴我們度過一切的導師，
: 不要輕易去否定內在的黑暗面，若是如此，誰來去「赦免」
: 說「赦免」也不是大家討厭的那個意思，要能夠去赦免一個罪人之前
: 你必須能夠先去赦免自己，能夠先有了懺悔心，體認到什麼叫做真懺悔
: 不是認錯，而是體認到更大的愛背後，為什麼我「做錯了」。
: 可能字面意有點矛盾，但分享看看。
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◆ From: 111.249.90.221
推 waterbreath:所有被區別出來的一切都在自己的體驗之內，只是有沒有 11/04 10:52
→ waterbreath:所覺知道自己的這些內在，或者知曉的程度。 11/04 10:52
推 waterbreath:and... 我覺得一切都不存在對我目前來說，可能有點難 11/04 10:56
→ waterbreath:以依恃，因為它讓我連想到尼采的上帝已死，但奧修卻好 11/04 10:57
→ waterbreath:好的，請問L有念過奧修嗎？ 11/04 10:58
一切沒有不存在,只是不知道存不存在而已. 這並不是一個概念,而是一個指路牌.我可以
理解在這個位置的掙扎, 因為每一件你所看到的任何事情都存在一個無可動搖的信念
所以有上兆個信念在前面 你只有一個"不知道" 猶如螳臂擋車.
而你會去相信任何事情存在的原因在於你的思想讓你和你所見到的客體產生二分,而有
了主體和客體之別. 換句話說是你的思想使其分離, 但真實狀況是沒有任何分離.舉個
例子:去看拾穗的圖, 他就是一張圖, 沒有任何顏色會獨立於圖之外, 你不會看到浮起來
的顏色,也不會看到某個顏色溜到圖外面. 沒有任何分離. 但是你的思想使你注意到那個
人. 於是這個思想讓你把注意力放在人身上而把其他的東西都視而不見.換句話說思想
使得讓圖上的人和景色分離了.
非二元的覺知則不會看到任何的人,也不會看到眼前的畫. 所有以前看到的一切就是一張
畫.
當然要用思想去理解非二元覺知是荒謬的 因為任何看到這段話的人都只是腦袋浮現一些
場景. 你會嚐試想像一張整體的畫去描述覺知. 但覺知本身並不是畫也不是你腦袋內的影
像 這是矛盾的 因為非二元覺知是思想以外的. 怎麼可能用思想去捕捉非思想呢?
但是很奇怪的就是要進去非二覺知卻是非常容易, 它在瞬息之間,它是真正的你.
以前我拼命的練習觀息, 因為總是不了解奧修講的呼吸之間的空隙是什麼. 我拼命
的去捕捉那個空隙但是一無所得. 但是之後的機緣讓我在拼命寫東西的一個偶然讓我
看到那個空隙, 我就知道去"找"那個空隙是荒謬的. 那個找是讓你找不到的關鍵.那個
找是一個思想. 而思想怎麼可能能夠捕捉到非思想呢? 所以我才說那是荒謬.
另外我不知道你說的L是誰 所以我不知道L有沒有看過奧修. 也許你可以寫全名
推 Imbufo:人類最強大的一點，是看到卻努力看不到，這很神奇... 11/04 12:11
推 ape21: 11/04 14:26
推 Radiantee:推 用邏輯辯證超炫的 而且這就是肯定句之所以重要的原因 11/04 17:07
→ Radiantee:二元性的設計目的就是一種訓練，要我們走過「見山是山， 11/04 17:09
→ Radiantee:見山不是山，見山又是山」的過程吧！ 11/04 17:10
推 bluesky209:喜歡 11/04 17:25
推 rexlin1981:蠻同意這篇的 然後我想補述我一個想法 11/04 23:46
→ rexlin1981:其實我覺得二元其實也是一元的一種 11/04 23:47
→ rexlin1981:快樂與痛苦 幸福與哀傷 積極與消極...等等等 11/04 23:48
→ rexlin1981:我們的感覺在當下其實只有一種 從當下時間點來看 11/04 23:49
→ rexlin1981:不管是快樂或悲傷 也都是一元的存在著 11/04 23:49
→ rexlin1981:因為事後或事前我們用相反的角度來解釋當下所以才會 11/04 23:50
→ rexlin1981:產生看似二元的對立 但對當下而言 都只是一元的存在著 11/04 23:51
→ rexlin1981:簡單說 我們快樂的當下完全不會意識到痛苦 反之亦然 11/04 23:52
※ 編輯: DreamLoser 來自: 111.249.94.76 (11/05 08:32)
推 waterbreath:我打字太快打錯啦，是要問DreamLoser您啦，感恩回應！ 11/05 11:55
推 ape21:D兄講的很淺白，真的是非常感謝你的指月指 11/05 12:45
推 ape21:但是沒有體驗過的，真的是很難了解「意識」是什麼東西。 11/05 12:48
推 DECIEMBRE:這篇講得好清楚！！！ 11/09 11:08
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作者: waterbreath (神魔皆有愛) 看板: NewAge
標題: Re: [分享] 給看過靈性開悟的人
時間: Tue Nov 5 12:22:24 2013
: 推 waterbreath:所有被區別出來的一切都在自己的體驗之內，只是有沒有 11/04 10:52
: → waterbreath:所覺知道自己的這些內在，或者知曉的程度。 11/04 10:52
: 推 waterbreath:and... 我覺得一切都不存在對我目前來說，可能有點難 11/04 10:56
: → waterbreath:以依恃，因為它讓我連想到尼采的上帝已死，但奧修卻好 11/04 10:57
: → waterbreath:好的，請問L有念過奧修嗎？ 11/04 10:58
: 一切沒有不存在,只是不知道存不存在而已. 這並不是一個概念,而是一個指路牌.我可以
: 理解在這個位置的掙扎, 因為每一件你所看到的任何事情都存在一個無可動搖的信念
: 所以有上兆個信念在前面 你只有一個"不知道" 猶如螳臂擋車.
:
: 而你會去相信任何事情存在的原因在於你的思想讓你和你所見到的客體產生二分,而有
: 了主體和客體之別. 換句話說是你的思想使其分離, 但真實狀況是沒有任何分離.舉個
: 例子:去看拾穗的圖, 他就是一張圖, 沒有任何顏色會獨立於圖之外, 你不會看到浮起來
: 的顏色,也不會看到某個顏色溜到圖外面. 沒有任何分離. 但是你的思想使你注意到那個
: 人. 於是這個思想讓你把注意力放在人身上而把其他的東西都視而不見.換句話說思想
: 使得讓圖上的人和景色分離了.
如果沒有主體與客體的分別，看見一幅畫時他甚至不是畫，
他眼中沒有畫也沒有自己，這才是真正的完全融入成一體。
主客體只是描述一個人經過的過程，在於我之前讀到書上某一段話，覺得很有道理。
當然如果想要打倒，就能打倒，任何世界都能拆解；但拆解完呢？
我正在作黏合的工作，這是我個人的修復過程，也許別人覺得不解，
也或許在這些事情走過之後我也不再是原本的那個我的形像
（桂綸鎂：咖啡杯空了以後，我已經不是那個我了。喂。）
我變了，我也沒變，大概是這個意思。
書頁內容部分擷取 http://goo.gl/tdynJo
:
: 非二元的覺知則不會看到任何的人,也不會看到眼前的畫. 所有以前看到的一切就是一張
: 畫.
對...但是如果要在現實中生活，二元的覺知是必要的，不然我們無法與陌生人互動，
這是我回去探索二元之所以需要存在的理由。
:
: 當然要用思想去理解非二元覺知是荒謬的 因為任何看到這段話的人都只是腦袋浮現一些
: 場景. 你會嚐試想像一張整體的畫去描述覺知. 但覺知本身並不是畫也不是你腦袋內的影
: 像 這是矛盾的 因為非二元覺知是思想以外的. 怎麼可能用思想去捕捉非思想呢?
:
放掉想要區別的念頭，二元的思考模式就開始消匿
但這是短暫的，我不知道長期處於這種狀態，會成為什麼樣。
但如果照您下一篇的po文敘述，可能有些人已經做到那樣的事了，只是自己不知道
這是我的猜想。
:
: 但是很奇怪的就是要進去非二覺知卻是非常容易, 它在瞬息之間,它是真正的你.
: 以前我拼命的練習觀息, 因為總是不了解奧修講的呼吸之間的空隙是什麼. 我拼命
: 的去捕捉那個空隙但是一無所得. 但是之後的機緣讓我在拼命寫東西的一個偶然讓我
: 看到那個空隙, 我就知道去"找"那個空隙是荒謬的. 那個找是讓你找不到的關鍵.那個
: 找是一個思想. 而思想怎麼可能能夠捕捉到非思想呢? 所以我才說那是荒謬.
:
如果要能夠在生活上一直維持大一統的意識，我認為需要有許多因素來支持，
包括支持性的環境與足夠的金錢。不然遲早會遇到宗教家遇到的問題：
為什麼世界上那麼多人自我修持，也都很精進，但世界上仍然有那麼多操控和屠殺？
這時候就會面臨到自我的懺悔議題。
當然我個人不是這樣走到的，而是覺得自己在眾多的無形保佑之下，
自我常常沒有盡力，所以生起了很深的懺悔心：唉！我真的錯很深啊！這種感覺。
不過一直努力的結果，就是讓自己變得太緊繃，現在則是要培養休息的規律。
的確，就像是我們不可能刻意去捕捉靈感一樣。他總是在流動的時候進來，再流出去
留下來的東西，都是經過我們有意識的捕捉的。
感謝你，L是手誤打錯字，DreamLoser大大，感恩。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.23.186
※ 編輯: waterbreath 來自: 118.160.23.186 (11/05 12:29)