推 lifeliar: 第一個問題或許他是用我思故我在來說明，而不只是完全 01/19 00:31
→ lifeliar: 先接受了再說。 01/19 00:31
推 lifeliar: 第二個問題其實我覺得有個陷阱（？作者並沒有說得很明確 01/19 00:36
→ lifeliar: ，但我覺得是故意的。有幾個例子可以參看，他是交換意 01/19 00:36
→ lifeliar: 識與宇宙主導的標籤，而不是丟掉其中一個，還有p72他說 01/19 00:36
→ lifeliar: ，“只有意識裡面的宇宙。”我猜關鍵字是落在主導。 01/19 00:36
→ lifeliar: 以上是個人淺見，我也並不十分把握，剛好最近也在重讀。 01/19 00:38
推 darkbuffoon: 當心你的解釋 01/19 12:24
→ genghis: 如果那些沒辦法直接看清其中的真實與虛偽 01/19 14:14
→ genghis: 直接把那些話丟一邊或許會比較好 01/19 14:14
推 underheart: 我也有類似疑問，後來覺得去深究書中其他內容會更有意 01/19 22:06
→ underheart: 思，畢竟像很多靈性書一樣都有假設前提，不接受很難 01/19 22:06
→ underheart: 讀下去。 01/19 22:06
→ orapin: 謝謝推文分享 01/20 20:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 讀「開悟者眼中的生命真相」的疑問
時間: Tue Jan 19 08:36:39 2016
據我所知不論是書中抑或是其他地方他寫過的，他從不指出＂真相＂是什麼．
雖然意識是他唯一知道的，但他也不會稱作是真相．
如果你有興趣知道真相，我的建議是認真的自己寫，用自己知道的經驗去推測，但這個
推測流程的正確性你要假設世界上每個人都會點頭同意．
你可以從你現在的這個問題開始．
首先問，什麼是＂存在＂？因為你提出了＂無法證明一粒灰塵不存在＂，那麼你勢必知道
所謂的＂存在＂是什麼了．
我想像出一個故事，這個畫面稱作是＂存在＂嗎？
我看到一張桌子，真的＂存在＂嗎？有沒有可能其實我們其實是昂宿星的外星人，其實是
戴上了一個全身虛擬實境的遊戲裝置，並且這遊戲背景是一個稱作＂地球＂的地方，而
所有的ｎｐｃ都是你身邊遇到的人？桌子其實只是畫出來的而已，以外星科技來說要畫出
這種高解析高逼真的桌子沒什麼難的．我們和別人擁抱的觸感，其實只是虛擬實境傳遞
給你的觸感，沒有真的存在一個＂外在的人摸你＂；你唯一知道的只有觸感而已．
甚至遊戲場景內的＂你＂，你看到你的樣貌，都是遊戲畫面，你的聲音，只是虛擬實境內
在你耳朵旁邊的喇叭在播放的聲音．
甚至你以為你有在思考，其實只是虛擬實境內在你耳邊撥放的旁白而已，你所稱的自由
意識，可以決定自己的未來，都只是虛擬實境撥映出來的聲音和畫面．全都不是真的．
幻想你玩一個遊戲，遊戲內的場景只是畫出來的而已，而不是真實存在的場景，那麼以這
角度來看，若我們定義＂存在＂是真實存在的話，那麼所有遊戲內畫出來的場景全都不存
在．
那麼以這角度來看，你眼前的桌子就不存在了．
回過頭來；我無法知道我們是不是真的是在遊戲裝置內，也許我們真的在地球上？
怎麼辦？頭昏了嗎？
一個方向：不管我看到的是真的還是遊戲的虛擬實境，他們在體驗上的＂存在＂都僅代表
他們在你的意識內出現．你就只知道有東西在意識內出現，但不知道是真是假．
這就是意識主導論．
但你的理智到達了這點並不代表你＂到了＂．
在意識內的＂你＂仍然被生活沖刷，情緒波瀾起伏，＂你＂需要從中把自己耳邊撥放的那
個你以為存在的＂自由意識＂和情緒拉回現實，拉回你惟一所知道的：體驗
除了體驗之外其他都為＂假＂，都是創造出來的．
癱瘓每一個讓你波濤洶湧的角落，就只剩下意識，會很自然而然的發現所謂的宇宙主導論
並不是真的，因為這是你直接體驗到的，不需要經過理智上的辯駁又或是科學研究實驗．
※ 引述《orapin (嘸通乎人看袂起)》之銘言：
: 第71頁 作者說
: 宇宙主導論只是「讓我們先同意了再說」的現實。（意指宇宙主導論不是真實的。）
: 疑惑在於
: 我在/意識是「作者唯一知道」的，「他同意了再說」的，他便稱之為真相，難道真相
不可能是其他各種可能性？
: 第76頁說
: 意識主導論的模型極易被證偽，卻無法被證偽。（意指意識主導論是真相。）
: 疑惑在於
: 我們也無法證明一粒灰塵不存在，那麼宇宙主導論的模型難道不也是極易被證偽，卻無
法被證偽？
: 希望有人可以指點迷津，謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.219.137
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1453163802.A.D58.html
推 pj7a: 推 01/19 08:54
推 hpsno1: 把意識解釋得很清楚 推 01/19 15:57
推 lifeliar: 總看不懂這本書在幹嘛 01/19 17:18
推 grayshoes: 謝謝分享！！！ 01/19 22:21
→ obawen: :D 01/20 07:02
推 ya0380: 推推~ 01/20 07:39
推 mshwj: 推 01/20 07:56
推 tiffychen: 推~ 01/20 09:43
→ orapin: 謝謝分享 我再思考一陣子 01/20 20:04
推 ainadark: 推，我目前思考出的答案也是體驗兩字，但情緒很難接受 01/20 21:32
→ lamda: 與其要看JED講這種概念，我覺得還不如去看駭客任務 01/21 08:48
→ lamda: 大道至簡，小道至繁，邪道神玄，可以感受一下JED是往什麼 01/21 08:49
→ lamda: 方向再解釋他的宇宙觀 01/21 08:49
推 underheart: 駭客任務真的蠻棒的，文戲武戲都精彩，一直到傑德推 01/21 18:36
→ underheart: 薦我才想去看，之前都覺得炫技有啥好看。 01/21 18:36
推 anima820204: 也是因為覺得推才看+1...先入為主也以為只是炫技而已 01/25 12:31
→ anima820204: 哈哈 01/25 12:31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aaa123aaa (理解自身的維度) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 讀「開悟者眼中的生命真相」的疑問
時間: Thu Jan 21 13:01:47 2016
這個問題在哲學上 就是外在宿命論 內在唯心論 的問題
其實很簡單 兩者皆非
外在宿命論，要倚靠造物主來說明一切，連我們的起心動念都是造物主主導決定的，
然而，造物主的意識體到底是什麼？造物主的意識體由誰決定？
顯然一直追他的原因，會是無窮盡的問題。
內在唯心論，所有一切外在現象都是個體內在起心動念主導決定的，
從個體微觀的層次，的確是這樣，當下的你，就可以選擇把自己勒死，
說老實話造物主管不著的。
但是有人會說，身為一個動物，你會有很多害怕自殺的本能會阻止你，
即使你想要勒死自己，你身邊的人也會想辦法把你救回來，
但是這並不代表你缺乏自由意志，頂多是說，
身為動物的你，目前你的自由意志展現 會受到限制
提昇身心靈是在幹麻的？
說穿了就是 掌握規律和法則 打破限制 開發潛能 逼近無限
也就是說
努力的將生命的主導權拿回到 個人的意志上！追求無限制的自由～
報告完畢
※ 引述《orapin (嘸通乎人看袂起)》之銘言：
: 第71頁 作者說
: 宇宙主導論只是「讓我們先同意了再說」的現實。（意指宇宙主導論不是真實的。）
: 疑惑在於
: 我在/意識是「作者唯一知道」的，「他同意了再說」的，他便稱之為真相，難道真相不可能是其他各種可能性？
: 第76頁說
: 意識主導論的模型極易被證偽，卻無法被證偽。（意指意識主導論是真相。）
: 疑惑在於
: 我們也無法證明一粒灰塵不存在，那麼宇宙主導論的模型難道不也是極易被證偽，卻無法被證偽？
: 希望有人可以指點迷津，謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.227.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1453352512.A.3EC.html
※ 編輯: aaa123aaa (123.193.227.181), 01/21/2016 13:04:07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 讀「開悟者眼中的生命真相」的疑問
時間: Fri Jan 22 00:00:28 2016
※ 引述《orapin (嘸通乎人看袂起)》之銘言：
: 第71頁 作者說
: 宇宙主導論只是「讓我們先同意了再說」的現實。（意指宇宙主導論不是真實的。）
: 疑惑在於
: 我在/意識是「作者唯一知道」的，「他同意了再說」的，他便稱之為真相，難道真相不可能是其他各種可能性？
: 第76頁說
: 意識主導論的模型極易被證偽，卻無法被證偽。（意指意識主導論是真相。）
: 疑惑在於
: 我們也無法證明一粒灰塵不存在，那麼宇宙主導論的模型難道不也是極易被證偽，卻無法被證偽？
: 希望有人可以指點迷津，謝謝。
我不知道開悟者眼中的真相是什麼
或者是說 觀察者和被觀察者之間的關係是什麼
但我認為每一個人的感受 和所對應的世界都是獨立的
也就是說每一個人所感受的宇宙？ 或意識空間？ 是不同的
就像對我們來說 美金很有價值 但是對狗狗來說 可能沒有感覺
那麼對一些生命來說 物質以外的訊息（或能量？）很有價值
但對某些生命來說 卻完全沒有感覺
然而 能夠清楚的照見這些現象 卻又不進入任何一個現象
如此一來 還有所謂的開悟者 和開悟者所見到的現象嗎？
所以 能夠了解每一個現象 相對來說 都是虛幻不實的
那倒底是什麼真相呢？
金剛經「凡所有相皆是虛妄，若見諸相非相，則見如來」
佛陀說這個真相叫如來 如來是不可說的
只能盡量去接近或形容 若說出來了 就不是真相 只是接近真相而以
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.203.109.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1453392032.A.CB9.html
※ 編輯: BRIANERIC2 (14.203.109.26), 01/22/2016 00:03:18
推 waterbreath: 推 01/22 00:02
※ 編輯: BRIANERIC2 (14.203.109.26), 01/22/2016 00:04:10