推 chaos0807:XD 不少人一開始把新時代當作邪教~ 這是人之常情 03/31 23:23
※ 編輯: somehow 來自: 125.230.90.101 (03/31 23:26)
→ cozoo:他晚年被陷害入獄，接受過放射虐待，出獄後後遺症一堆 03/31 23:25
推 chaos0807:原來還有這段故事啊！@@ 03/31 23:26
推 cozoo:他其實應該更早死的，好幾次有人想要暗殺他。一個這樣叛逆的 03/31 23:28
→ cozoo:人，活59歲我覺得命算很長了。加上他喜歡開快車.... 03/31 23:29
推 chaos0807: 哈哈哈哈 03/31 23:31
→ somehow:哦~~原來還有這樣的故事 03/31 23:34
推 cozoo:他有開悟嗎？我個人認為是有的。我好幾次閱讀他的書籍達到 03/31 23:35
→ cozoo:「臨在」(Presence)狀態。但是的確，他不像一般開悟大師乖 03/31 23:36
推 chaos0807:乖牌？ 不知道有沒有接對~ 還是早已畫下句號了XD 03/31 23:55
推 life5k:沒翻賽斯之前也有看奧修，也是會看到睡著～～ 04/01 00:24
推 chaos0807:有助於改善睡眠品質\(^▽^)/ 04/01 00:26
→ life5k:好像看過就忘了，只覺得讀起來有點痛苦，或許不是自己的菜 04/01 00:27
→ life5k:可是看賽斯書會睡更兇～～笑。(一開始的時候..) 04/01 00:28
→ march501:我也覺得奧修不是我的菜，哈!會睡著說~ 04/01 01:46
推 Andybegood:奧修是個理想主義的詩人,他只在乎靈魂是否真實的活著. 04/01 09:41
→ Andybegood:他會吸引對追尋生命本質的狂熱份子,因為他本身就是.他 04/01 09:49
→ Andybegood:也成功的帶領許多人創造了群體的實相.很酷. 04/01 09:51
→ iwbp:對他沒興趣，頻率不合 04/01 11:28
推 march501:奧修太浪漫了，我懷疑他是女人 04/01 12:36
推 chaos0807:會出現在這個板上的多是雙性人(杏仁?) 04/01 13:34
推 cattyy:我就喜歡看奧修的東西 而且不會睡著 還看英文版 04/01 14:11
推 marscake:我也覺得奧修很有趣 但我有一個好朋友很不喜歡他 爭議性 04/02 04:38
推 ilanese:以前，他的書和我對衝，連翻都翻不下去，很反感。 04/02 16:46
→ ilanese:最近幾年開始看的下他寫的東西時，才發現他的說法錯誤百出 04/02 16:46
推 ilanese:，我是指道家有關《太乙金華宗旨》的資料。 04/02 16:54
推 chaos0807: 那就把《太乙金華宗旨》丟了吧!! 04/02 18:13
推 feathery:奇怪樓上，為什麼你都可以推這麼齊？到底有什麼秘訣？ 04/02 18:18
→ ilanese: 其實把奧修丟掉比較快啦！他寫太多了。 04/02 18:28
→ ilanese: 什麼都寫，但很多都有問題，比剪刀漿糊手還不如 04/02 18:29
→ ilanese: 。你真去翻原典對照他寫的，就知道問題所在了。 04/02 18:31
推 chaos0807: 趕快把奧修丟掉比較爽快！ 04/02 18:32
推 chaos0807: 因為我是板主，所以可以推這麼齊XD 04/02 18:32
推 jmming:看微積分課本也許3分鐘就入睡了 05/02 23:16
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作者: feathery (feathery) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 請問關於奧修
時間: Wed Apr 1 14:10:24 2009
※ 引述《somehow (心誠則靈)》之銘言：
: 首先想請問大家在看奧修的書時,會不會跟我一樣變得很想睡覺?
: 前一陣子看了他的瑜珈，
: 實行了一會兒他說的"用觀照讓頭腦消失"
: (其實佛教就有教人觀照,只是沒說讓頭腦消失,而是說把來來去去的念頭擺在一邊,
: 輕鬆的回到專注的對境上)
: 感覺還蠻有效的
: 本身從小就有晚上難入睡的毛病
: 用了這個方法之後,發現呼吸很自然的從淺而短促轉成深沉的腹式呼吸,完全不需要刻意
: 過不久大腦意識消散就睡著了
: 因此昨天逛圖書館時,又借了他的《奧修說女人》
: (本身是女生)
: 但不知道為什麼，看了一直很想睡
: 每看個一二十頁,就有一種很倦怠的感覺,變得很想睡
: 身體是不太累,主要是從胸口到鼻到腦的部分,感覺很昏沉
: 因為趕時間,想要盡快瀏覽過一次,不能夠停下來慢慢用心感覺
: 或與實際經驗比對推敲
: 讀著讀著突然覺得這樣可能會看錯他的意思
: 而且他在《關於女人》裡面有些觀念又很奇怪
: 例如對性的見解 對婚姻的看法 還有對社區小孩的意見
: 乍看之下似乎言之成理 但似乎太過理想化了...實踐起來也不見得會如同他畫的大餅那樣
: 美好
: 我翻到書的扉頁,發現他21歲開悟(懷疑!)、59歲圓寂(更懷疑..)
: 看了他的這些資訊,對於他這個人以及其言論就更感懷疑了
: 有種邪教的fu
: 因為很少看到有人這麼年輕就開悟的,究竟是真開悟還是自稱開悟
: 而且.......一般來說,得道的人壽命都很長,至少也會活個7、80歲
: 奧修居然只活個59歲就死了
: google了一下,暫時還沒查到他的死因
: 假如是被暗殺、車禍之類的橫死也就算了
: 得道的人如果死於疾病是一件很詭異的事.
: 這更增添了我對他的不信任感
: (也許是因為邊看邊抗拒,才讓我這麼累吧??)
: 但他講述的某些方法又確實可行..
: 不知道大家在看奧修的書時,對他的見解如何取裁？
我看任何書都是一樣，就是「取自己需要的」，
所以我不管他是不是開悟（到底什麼是開悟？XD），
我也不管他生如何、死如何，
但是他某些東西，的確可以是讓人感到開心且放心的。
不過，我覺得奧修不適合那種「溫室中的花朵」，
也就是說，沒有經過人生歷練的人來看奧修，
會很容易把自己和別人的生命經驗和感覺看得太過輕巧，
不夠尊重別人（但是他們會很在乎自己的感受，一切以自我感受為主），
常常在自我根基（基底輪）還沒紮穩時，
就往所謂的靈性層次發展，
造成頭重腳輕、無法融入現實環境的現象。
（這樣子好或不好，每個人解讀不同，但我個人是比較不贊同--
我個人不贊同也不代表我不認同這樣的人，只是表示我自己不會這樣而已XD）
我看過幾位（當然也只有幾位而已XD）憂鬱症的患者，
因為看了奧修而覺得解脫，憂鬱症得到緩解....
但也因為奧修，感覺自己更不能融入現實生活與社會環境，
畢竟就算他們逃到印度去，又能待多久呢？
所以回到現實社會過一陣子後，憂鬱症又復發....
當然這也是我個人的偏見，這個偏見來自於我看到的一些個案。
所以我的想法是，奧修本身沒什麼不好，
但是如果接觸他的人，沒有自己的中心思想和生活歷練的話，
對這些人來說，奧修不一定是好東西，
他會變成這些人逃避自己應該經歷的、面對的事物的憑藉。
另外，「得道的人死於疾病是一件很詭異的事」--
這句話本來就很詭異....
第一個，「得道」是奧修自己說的，
那這個要怎麼去證實？得道究竟是什麼狀態？
第二個，死於疾病代表他這個人不完美或不完整嗎？
（因為你對這句話也沒解釋得很清楚，所以我就如此來解讀）
如果你看余德慧老師的書，就知道並不是如此....
所謂的「療癒」或是「開悟」的狀態都不會是單一的，
療癒有兩個端點，一端就是我們一般人所謂的「身心健康」的狀態，
但是，另外一端，無可避免的就是死亡，
死亡是另外一種開悟，或說療癒的形式。
--
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推 chaos0807:錢呼後硬：144 3 6/23 fairy □ [愛光] 治癒 04/01 14:42
→ chaos0807:你最後一段說得真是太好了〒△〒 看吧~我貢獻了好多眼淚 04/01 14:44
→ somehow:謝謝你的回應~ 我看我還是先專心看佛經好了,新世紀的東西 04/01 19:57
→ somehow:好多...@@.. 04/01 19:57
→ somehow:之所以會說"得道的人死於疾病是一件很詭異的事" 04/01 19:57
→ somehow:是因為之前看過一點中醫的介紹文章,有提到疾病的產生跟心 04/01 19:58
→ somehow:靈有很大的關係;另外也有朋友學無相氣功,他們有"癌症產 04/01 19:59
→ somehow:生於未遂行為"這樣的說法.因此想說,一個開悟的人應該不會 04/01 20:00
→ somehow:有致病的不好意念,也不會因心神散亂而放縱,亂搞自己的身體 04/01 20:00
→ somehow:如此一來要得病還蠻困難的.而且現代醫學這麼發達,59歲 04/01 20:01
→ somehow:以現代的標準來說,是非常短命的啊... 這真是太奇怪了 04/01 20:01
→ somehow:不過我確實沒考慮到周遭環境的因素.如cozoo大大說的,奧修 04/01 20:02
→ somehow:曾受過放射虐待...那就可以說明致病的原因了 04/01 20:03
推 chaos0807:開悟的人還是有可能選擇疾病或者環境當作自己的試煉XD 04/01 20:34
→ chaos0807:偷偷用一個板友的簽名檔 04/01 20:36
→ chaos0807:每個安排都因我而來 每個發生都是充滿愛的 04/01 20:36
推 chaos0807:說錯了! 是名片檔 mom囧 04/01 20:37
推 march501:每個人都是幸運之神，每個人都為我帶來幸運；每個人都是 04/01 20:50
→ march501:財神爺，每個來到我身邊的人都帶來富足圓滿~啦啦啦~ 04/01 20:51
→ march501:我也太貪心了(≧<>≦) 04/01 20:52
推 chaos0807:樓上自High( ￣ c￣)y▂ξ 04/01 20:52
推 march501:一年才一次(1/4)，一定要放肆的︿(￣︶￣)︿ 04/01 22:33
→ feathery:感謝樓上推文在我文章裡，果然這些都是為我而來XDD 04/02 00:10
推 marscake:推一下,我也覺得奧修並不適合每一個人 04/02 04:58
→ marscake:如果經歷過一些事之後才會比較了解他說的東西 04/02 04:59
推 miracleman:推最後一段 謝謝你 04/02 09:18
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作者: birdbrother (我要變胖) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 請問關於奧修
時間: Wed Apr 1 23:41:32 2009
今天很巧的在圖書館翻了一下《奧修說女人》
又很巧的在法雅客翻了一下《健康知道》
再很巧的回家看到了這幾篇討論文章
讓我回想起了很久之前不知道看奧修哪本書裡面他有提過的一個觀念
大家可以參考一下
他說一個成道者有可能很短命
也很可能生病
原因是因為他已經消除了因果業力
就是功課都做完了
已經沒有需要以肉體形式留在人間
所以靈魂和肉體之間的連結就會變弱
而因此容易生病或早死
他說很多開悟者之所以會選擇留再世上而不馬上離開
是因為出於慈悲
想要藉由留在人世來幫助其他人
以上是很久之前的記憶殘留
如果與奧修本意有出入
請奧修本人在我下次翻禪卡的時候通知我一聲 哈~~
※ 引述《feathery (feathery)》之銘言：
: ※ 引述《somehow (心誠則靈)》之銘言：
: : 首先想請問大家在看奧修的書時,會不會跟我一樣變得很想睡覺?
: : 前一陣子看了他的瑜珈，
: : 實行了一會兒他說的"用觀照讓頭腦消失"
: : (其實佛教就有教人觀照,只是沒說讓頭腦消失,而是說把來來去去的念頭擺在一邊,
: : 輕鬆的回到專注的對境上)
: : 感覺還蠻有效的
: : 本身從小就有晚上難入睡的毛病
: : 用了這個方法之後,發現呼吸很自然的從淺而短促轉成深沉的腹式呼吸,完全不需要刻意
: : 過不久大腦意識消散就睡著了
: : 因此昨天逛圖書館時,又借了他的《奧修說女人》
: : (本身是女生)
: : 但不知道為什麼，看了一直很想睡
: : 每看個一二十頁,就有一種很倦怠的感覺,變得很想睡
: : 身體是不太累,主要是從胸口到鼻到腦的部分,感覺很昏沉
: : 因為趕時間,想要盡快瀏覽過一次,不能夠停下來慢慢用心感覺
: : 或與實際經驗比對推敲
: : 讀著讀著突然覺得這樣可能會看錯他的意思
: : 而且他在《關於女人》裡面有些觀念又很奇怪
: : 例如對性的見解 對婚姻的看法 還有對社區小孩的意見
: : 乍看之下似乎言之成理 但似乎太過理想化了...實踐起來也不見得會如同他畫的大餅那樣
: : 美好
: : 我翻到書的扉頁,發現他21歲開悟(懷疑!)、59歲圓寂(更懷疑..)
: : 看了他的這些資訊,對於他這個人以及其言論就更感懷疑了
: : 有種邪教的fu
: : 因為很少看到有人這麼年輕就開悟的,究竟是真開悟還是自稱開悟
: : 而且.......一般來說,得道的人壽命都很長,至少也會活個7、80歲
: : 奧修居然只活個59歲就死了
: : google了一下,暫時還沒查到他的死因
: : 假如是被暗殺、車禍之類的橫死也就算了
: : 得道的人如果死於疾病是一件很詭異的事.
: : 這更增添了我對他的不信任感
: : (也許是因為邊看邊抗拒,才讓我這麼累吧??)
: : 但他講述的某些方法又確實可行..
: : 不知道大家在看奧修的書時,對他的見解如何取裁？
: 我看任何書都是一樣，就是「取自己需要的」，
: 所以我不管他是不是開悟（到底什麼是開悟？XD），
: 我也不管他生如何、死如何，
: 但是他某些東西，的確可以是讓人感到開心且放心的。
: 不過，我覺得奧修不適合那種「溫室中的花朵」，
: 也就是說，沒有經過人生歷練的人來看奧修，
: 會很容易把自己和別人的生命經驗和感覺看得太過輕巧，
: 不夠尊重別人（但是他們會很在乎自己的感受，一切以自我感受為主），
: 常常在自我根基（基底輪）還沒紮穩時，
: 就往所謂的靈性層次發展，
: 造成頭重腳輕、無法融入現實環境的現象。
: （這樣子好或不好，每個人解讀不同，但我個人是比較不贊同--
: 我個人不贊同也不代表我不認同這樣的人，只是表示我自己不會這樣而已XD）
: 我看過幾位（當然也只有幾位而已XD）憂鬱症的患者，
: 因為看了奧修而覺得解脫，憂鬱症得到緩解....
: 但也因為奧修，感覺自己更不能融入現實生活與社會環境，
: 畢竟就算他們逃到印度去，又能待多久呢？
: 所以回到現實社會過一陣子後，憂鬱症又復發....
: 當然這也是我個人的偏見，這個偏見來自於我看到的一些個案。
: 所以我的想法是，奧修本身沒什麼不好，
: 但是如果接觸他的人，沒有自己的中心思想和生活歷練的話，
: 對這些人來說，奧修不一定是好東西，
: 他會變成這些人逃避自己應該經歷的、面對的事物的憑藉。
: 另外，「得道的人死於疾病是一件很詭異的事」--
: 這句話本來就很詭異....
: 第一個，「得道」是奧修自己說的，
: 那這個要怎麼去證實？得道究竟是什麼狀態？
: 第二個，死於疾病代表他這個人不完美或不完整嗎？
: （因為你對這句話也沒解釋得很清楚，所以我就如此來解讀）
: 如果你看余德慧老師的書，就知道並不是如此....
: 所謂的「療癒」或是「開悟」的狀態都不會是單一的，
: 療癒有兩個端點，一端就是我們一般人所謂的「身心健康」的狀態，
: 但是，另外一端，無可避免的就是死亡，
: 死亡是另外一種開悟，或說療癒的形式。
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推 hikarutim:克里希那穆提也是在1986年死於胰臟癌，因此得道的人 04/02 00:01
→ hikarutim:死於疾病其實並不是一件詭異的事 :) 04/02 00:01
推 feathery:怎麼辦，我很想推"奧修在你後面，他非常火"之類的誤.... 04/02 00:08
→ feathery:不過我不是說你講錯，純粹是個....誤.... 04/02 00:09
→ birdbrother:熱烈歡迎奧修伯到我夢中參觀指教!! 04/02 00:50
推 chaos0807: ￣￣￣ 聽起來好親切XD 04/02 00:53
→ chaos0807:三樓我笑了 04/02 00:54
推 chaos0807:話說... 原文下面的整段引言可以刪除唷，比較不佔版面。 04/02 00:55
→ birdbrother:報告是!! 04/02 23:05
推 phronex:我記得告別娑婆也是類似的觀念，但是最近在光的課程的書中 04/05 20:37
→ phronex:反而換說「沒有覺醒的人衰老的速度往往特別快」， 04/05 20:39
→ phronex:這是開啟內在生命之光那本的第69頁說的，同頁後面還說 04/05 20:40
→ phronex:「保持青春，讓別人驚異」，結果我現在也不知道是怎樣了XD 04/05 20:40
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作者: feathery (feathery) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 請問關於奧修
時間: Thu Apr 2 09:21:27 2009
: → somehow:之所以會說"得道的人死於疾病是一件很詭異的事" 04/01 19:57
: → somehow:是因為之前看過一點中醫的介紹文章,有提到疾病的產生跟心 04/01 19:58
: → somehow:靈有很大的關係;另外也有朋友學無相氣功,他們有"癌症產 04/01 19:59
: → somehow:生於未遂行為"這樣的說法.因此想說,一個開悟的人應該不會 04/01 20:00
: → somehow:有致病的不好意念,也不會因心神散亂而放縱,亂搞自己的身體 04/01 20:00
你看到的東西，基本上沒有什麼錯，
但是忽略了很多細節。
首先，當然是疾病的產生與先天和後天都有關連，
基因、靈魂（體質）和後天環境都會影響到。
第二，很多疾病的產生經常是靈魂同意了來修行的，
例如英國花精創始者巴赫（Edward Bach），
他得過種種亂七八糟的病，但這些疾病教會了他如何療癒世人....
有很多重症病患其實也是這樣的，而且也不一定是為了療癒他本身。
換句話說，人本來就有各種情緒，各種想法，或是你說的什麼未遂行為，
但這些都與靈魂的完整性毫無關連；
每個人都是帶了一些任務到這個世界上，
靈魂所知道的、同意的，和理性認知的完全是兩回事。
（這個我最近有很深的感觸....）
第三，所謂「疾病產生與心靈之間的關係」是存在的，
但疾病的本質並非是一種懲罰，
也不是我們拿來評斷他人思想與作為的依據，
換句話說，自己生病時，可以拿來省思，
但是，當生病的人換成了別人，
如果我們不是帶著慈悲與理解去看待這個人和這件事，
就是不尊重對方了--
這是許多正往靈性路上走的人，可能會犯的毛病。
最後，我覺得開悟和行為放縱什麼的一點關係都沒有啊，
並不是要活得跟聖嚴法師一樣才叫做開悟，濟公也是開悟啊。XD
個人陋見，請多包涵啊....
: → somehow:如此一來要得病還蠻困難的.而且現代醫學這麼發達,59歲 04/01 20:01
: → somehow:以現代的標準來說,是非常短命的啊... 這真是太奇怪了 04/01 20:01
: → somehow:不過我確實沒考慮到周遭環境的因素.如cozoo大大說的,奧修 04/01 20:02
: → somehow:曾受過放射虐待...那就可以說明致病的原因了 04/01 20:03
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※ 編輯: feathery 來自: 114.137.17.253 (04/02 09:27)
推 Andybegood:不能同意你更多. 04/02 11:58
→ iwbp:我也曾犯了用批判的角度去檢視外境,但發現用這種方式去看待 04/02 13:32
→ iwbp:自己或他人的境遇,只會更加深罪惡和無力感,滿認同這篇的 04/02 13:33
推 somehow:批判和做科學觀察是兩回事啊...Orz 我只覺得疑惑,不覺得有 04/02 16:07
→ somehow:罪惡感 04/02 16:08
→ somehow:疾病不能視為懲罰(我也沒這麼認為),卻可以視為實驗結果 04/02 16:12
→ somehow:看到他人的情形,一方面要有慈悲,另一方面也要有洞見不是嗎 04/02 16:13
→ somehow:我不太懂關於自己選擇疾病這樣的說法,除非是抱著"我不入 04/02 16:14
→ somehow:地獄誰入地獄的"心態,先身嘗試人們可能遭受的痛苦 04/02 16:15
→ somehow:不然開悟的人應該沒有必要再去試煉自己 04/02 16:15
→ somehow:試煉聽起來比較像是沒開悟的人做的,因為還有未解、不能肯 04/02 16:16
→ somehow:定的地方,才需要去證明. 開悟的人應該只需要"在"就好了 04/02 16:16
→ somehow:不用自討苦吃去試煉、證明、增強甚麼吧? 04/02 16:16
→ somehow:不過版上各位看的都比我多,我想應該是我閱歷太少,像這樣 04/02 16:17
→ somehow:在版上討論也難被說服@@ 我不再回應了,我自己先去多看點書 04/02 16:19
→ somehow:多過點生活再說. 謝謝大家的回應,像這樣的討論在一般的看 04/02 16:19
→ somehow:版可能早就戰起來了,這裡氣氛還這麼平和,真的很不一樣^^ 04/02 16:19
推 cozoo:又一個人要水桶了,推文過長 04/02 16:32
→ feathery:為什麼會戰起來？是我太嚴肅認真了嗎？f^^ 04/02 16:49
推 Andybegood:有了真正的洞見就會慈悲.我覺得你的洞見只是邏輯的想法 04/02 17:00
推 chaos0807:XD 被這樣稱讚真是不好意思(≧////□////≦) 04/02 18:08
→ chaos0807:那個...因為您是第一次來敝板，所以沒有嚴格執行板規 04/02 18:09
→ chaos0807:小生/聲跟您提醒一下，推文過長請盡量回文唷^^ 04/02 18:10
推 somehow:哦哦~~對不起沒注意到版規>"< 謝謝版主提醒,以後會注意 04/02 18:12
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作者: leor (迷路) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 請問關於奧修
時間: Fri Apr 3 11:43:46 2009
先說說我認識的奧修
奧修的確是爭議性很大的人物
他很多作為的確有違我們對於開悟聖人的觀念
例如他有很多輛勞斯萊斯（五十輛以上？），
還有跟女門徒們（同時也是他的靈媒與愛人們）有豐富（混亂？）性關係的部分
後續都有傳記在討論他，也有占星書解析他的海王星神通力量濫用的傾向
（罵他的書我沒看過，以上是我上胡因夢老師占星課時，她所提到的八卦XD）
他被許多國家拒絕，印度政府也努力想要趕走他。
後來他到美國的時候，被美國政府下了藥，之後身體就急速崩壞。
（參考1.密徑-譚崔之道或是2.新金剛經的內容）
後來又回到印度，憑著意志力支撐，後來沒幾年就掛了。
看他的文字也會有很多轉折
帶著懷疑接近他，是種他鼓勵的方式
『懷疑與批判』是理智強的人，很適合走的修行之道
相信自己，懷疑一切，最後要懷疑這個懷疑的『自己』。
也許會發現造作的是自己，而沒有世界。
我看了不少他的著作。也經歷了很多的視野上與心境上的變化。
有時很喜歡他，有時覺得他很討厭。
我判斷好的文章，是閱讀時，是否能讓我有種舒張擴展的感覺
這是一種心被打開的感覺。
可是的確有時也會有緊縮的感覺，
這是一種自我/人格/小我被刺中、被威脅而產生的緊縮狀態，看到後就能放下。
這是種正向的緊縮，目的是要讓我意識到，然後不認同。
（可是要區分的是，如cozoo大提到的，
某些文章訴諸恐懼，這也會產生緊縮感，這種文章也許不碰比較好）
不論如何，我目前的狀態，覺得他所給予的教誨。
跟我接受的其他靈性教誨，其質地是相通的。
有著相同的氣味，類似的擴展狀態。
※ 引述《feathery (feathery)》之銘言：
: 標題: Re: [探索] 請問關於奧修
: 時間: Thu Apr 2 09:21:27 2009
:
: 第三，所謂「疾病產生與心靈之間的關係」是存在的，
: 但疾病的本質並非是一種懲罰，
: 也不是我們拿來評斷他人思想與作為的依據，
: 換句話說，自己生病時，可以拿來省思，
: 但是，當生病的人換成了別人，
: 如果我們不是帶著慈悲與理解去看待這個人和這件事，
: 就是不尊重對方了--
: 這是許多正往靈性路上走的人，可能會犯的毛病。
:
: 最後，我覺得開悟和行為放縱什麼的一點關係都沒有啊，
: 並不是要活得跟聖嚴法師一樣才叫做開悟，濟公也是開悟啊。XD
其實啊～就算活得跟聖嚴法師一樣，也是會生病的。
這之前在靈學版還是鬼故事版也被討論的很多，是很多人心中的疑惑。
我自己隱隱約約有個感覺，感覺到很欣喜。
可以跟大家聚在一堂，討論這個問題。
這對我來說，彷彿是個很美妙的禪宗公案。
是啊～為什麼完美開悟之人會沾染不完美的疾病呢？
為什麼開悟的禪師會跌倒呢？
為什麼完美裡面會有不完美呢？
為什麼我會抓著完美與不完美的概念呢？
我抓著這些概念...........然後呢......？
然後.........靜默中.........
我不會靜默，我比較會祈禱。
感謝開悟上師所賜予的這些機緣。
感謝這些機緣，因為你們所生的病，讓我有機會在此與大家同聚。
在此可以交流，可以分享，可以論辨，可以解惑。
因為這個機緣，讓我有機會碰觸內心的真實，分享內心的愛。
我醒悟到，無論何時何地，無論何人何物所發生的遭遇，
都與我的旅程有關，都是出現以協助我面對『我執』的機會。
我內心有緊抓的概念。
我因為這些概念而困惑，因為這些困惑而造作。因為這些造作而受苦。
我願意擁有這些概念而不緊抓。
我將這些緊緊的抓攫釋放，將內心的緊縮釋放。
將我對不完美的抗拒釋放，交託給這些老師。
感謝上師的示現，讓我感受到，就在此時此刻，一切都是剛剛好的完美。
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◆ From: 218.166.203.237
推 cozoo:以前我師父講過一個禪宗的故事,有一個禪宗大師開悟之前,家裡 04/03 13:39
→ cozoo:很有錢,而且門生滿門,賓客很多。門口還有兩隻真老虎看門 04/03 13:40
→ cozoo:後來經人指點開悟後,這些都沒了.但是他很快樂. 04/03 13:41
→ cozoo:開悟跟得到什麼東西一點關係都沒有，但是會很快樂。 04/03 13:42
推 chaos0807:對呀~ 我最近看板上的討論也看得很開心\(^▽^)/ 04/03 14:14
→ chaos0807:有很熱鬧的感覺 04/03 14:14
推 cozoo:你知道嗎?我當時聽到這個,我想:我不要開悟了 04/03 18:06
→ feathery:完美和不完美總是綁在一起，開悟和不開悟也是一線之隔？ 04/03 18:36
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作者: netbobo (便當) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 請問關於奧修
時間: Fri Apr 3 22:56:14 2009
: 是啊～為什麼完美開悟之人會沾染不完美的疾病呢？
: 為什麼開悟的禪師會跌倒呢？
: 為什麼完美裡面會有不完美呢？
開悟的禪師會跌倒,會生病,會死亡
這是他的生命情境,生命的故事.
是他生命力的展現出來的情節,但不是他的生命.
生命的本身,來自心裏的那個圓滿,而你不完全是你的故事.
你有完美的生命故事,你有100分的生命.你沒有完美的生命故
事,也依然是100分的生命.
: 為什麼我會抓著完美與不完美的概念呢？
: 我抓著這些概念...........然後呢......？
: 然後.........靜默中.........
抓著完美與不完美的概念的你,它只是你頭腦想法一部份的顯現.
你問問題,然後呢?沒有答案,只有靜默.
現在,答案出現了.只是人很難體會"無"也是也種體現.
你一直有答案的.禪師有的,你也有.
一直都有,不需要去努力,也不必用功.
它一直都在,只是你不知道它是.
但是如果沒有那個靜默?也不會有你的想法!
所以你究境是誰?你是那個靜默,還是那個想法?
在顯現出來的想法裏找完美,是很累的事,而且似乎是不可能的.
那就像在生命力顯現出來的情節裏找完美,是一樣的事.
你可以演一個大師,可以練習大師該怎麼走路,該怎麼說話.
可以穿著大師的法袍,讓眾人頂禮.
可是不管你有沒有這樣的生命情境,你"真正"擁有的那個依然是
一樣的.都有那個靜默,還有它顯現出的想法.
佛陀,j兄,奧修,還有你,雖然顯現的想法不同,生命情境也不同.
可是那個"有"雖然不同,那個"無"卻完全一樣!
(這世界上有千萬種"有",但是你是否找的出二種不同的"無"?)
同樣的道理,情境故事不同,生命卻完全一樣!
那個無他把你和開悟大師連結在一起,他說你也是未來佛.
他要你不要從形像上找佛,他要你從你的中心找.
所以大師不會回答你,他在世上的顯現己經消失了,只留下經典.
但是經典不是幫助你背他的知識,或是要你學他走路說話穿衣.
他是要你找到你心裏和他的心裏,共同擁有的那部份.
那是什麼?雖然佛曰不可說.但是你可以明白什麼是文字可以說
什麼是文字無法說.
而且不會因為你懂的多或懂的少,它就離你比較近或比較遠.
所以你可以安心了,所以你沒有必要不停的抓取.
所以你可以開始有自由.大師有自由,你也有自由.
至於什麼是開悟,我不知道.我可以背出經典,但那不是體驗.
當你可以明白自己的"沒有",其實是一種"有"
而你的"有"只是你的部份.所以你不再是那個被思想控制的
原來是反過來的,你的思想是由沒有而來的.
那你的思想在想什麼,他要你作什麼,又有什麼重要呢?
原來你整體的本質就是來自那個無,那那個唸唸不休的頭腦
任由它去那又有什麼關係?
你是個乞丐,你的碗裏永遠只有幾個銅板.所以你沒有自由,
只能不停向他人伸手.有天你發現你坐在寶箱上,那現在你碗
裏有多少錢重不重要?
先明白你有自由,然後才能走向你想去的地方.
追求財富,追求正妹,追求神通,追求開悟.
不管你追求什麼,沒有自由,那怎麼會快樂?不是嗎?
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◆ From: 118.167.130.166
推 chaos0807:j兄是耶穌嗎？ 好特別的稱呼啊！XD 04/03 23:14
→ netbobo:想到什麼寫什麼,結果寫完才發現後面的文跟原po沒有關係... 04/03 23:15
→ netbobo:是寫給自己的反思和所有朋友 04/03 23:24
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作者: redis (cc) 看板: NewAge
標題: Re: [探索] 請問關於奧修
時間: Sun Apr 12 22:25:45 2009
※ 引述《somehow (心誠則靈)》之銘言：
: 首先想請問大家在看奧修的書時,會不會跟我一樣變得很想睡覺?
: 前一陣子看了他的瑜珈，
: 實行了一會兒他說的"用觀照讓頭腦消失"
: 過不久大腦意識消散就睡著了
: 但不知道為什麼，看了一直很想睡
覺知意識到身心疲倦想睡，靜心會察覺一些平常不會察覺的事情
想睡就去睡覺，等有精神時再做想做的事
: 每看個一二十頁,就有一種很倦怠的感覺,變得很想睡
: 身體是不太累,主要是從胸口到鼻到腦的部分,感覺很昏沉
可能胸口上方部位不太順，可多做點按摩或扭扭身體和深呼吸，讓他活絡一點
可以做點緩慢的體操或瑜珈 讓身體放鬆 更容易讓心及身體休息
觀照靜心-心和頭腦念頭消失-身心靈休息
用在日常生活中不外乎 細嚼慢嚥 輕聲細語..
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