→ netbobo:題示就在本篇標題的第一個字...... 04/04 16:43
推 march501:奧修真是個厲害的大師 04/04 19:17
→ march501:尼爾的「再創造自己」也說，新時代很多用詞是危險的。奧 04/04 19:19
→ march501:修就是有辦法不給一些斯落根，這也是他令政府大眾討厭的 04/04 19:20
→ march501:地方吧...我猜啦 04/04 19:20
→ cozoo:奧修系列第一本書 道之門 04/04 23:09
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作者: cozoo (可可亞) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 奧秘團體
時間: Sat Apr 4 23:30:57 2009
※ 引述《chaos0807 (蕃茄撿到天使羽毛)》之銘言：
: 在隨便亂逛的時候看到的
: 語氣還蠻新時代的
: 不知道這到底是出自於誰or哪本書
: http://www.eshana.com.tw/wherebuy/book32_08.htm
這本書有個重要的訊息在序文裡：
在這本書裏面所包含的演講是一九七一年春天所講的，奧修廣泛地討論他如何跟他的門徒
一起修行，他不僅談到關於他所使用的技巧，和那些技巧背後所隱藏的奧秘的意義，他還
用他的話語作為技巧把你推到頭腦和理智之外，他解釋道："唯有當你被說服說我所帶的
是理性的，那麼我才能夠開始在非理性的部分下功夫，那才是真正的開始，也是我必須逐
漸進入你的心，我必須左彎右拐，繞過你的理智。"
他從理智開始，為的是要把一個人帶出理智，當一個人被他的話所說服的時候，他就
用他的話來粉碎一個人的信念。他告訴我們說，佛陀曾經告訴他的門徒舍利子一些荒謬的
事情，為的只是要看看舍利子是否提出質疑，為的只是要試一試他是否已經臣服。奧修似
乎也在做同樣的事。如果你是佛陀、基督、戈齊福、或克利虛納姆提的跟隨者，奧修會說
一些令你完全無法接受的事情，如果你是一個猶太人，他會說一些令你無法接受的關於希
特勒的事情，所有這些都是技巧，所有這些都是要創造出一個情境，使你被迫去面對你自
己的偏見、你自己的盲點、和你自己的投射。
如果師父給你一些東西，人的頭腦一般都會提出質疑。唯有當你不提出質疑，師父才
會給你一些不能問的東西，奧修的話有時候是用來試探的，看看你是否會提出質疑。他所
給的點化（成為門徒）的外在顯示也是用來試驗你的，他要求門徒要穿紅色系的衣服，以
及在頸項掛著一條串珠，上面附有裝著他照片的小匣子，這具有很多奧秘的理由，這些理
由在這本書裏面有解釋，但似乎同樣重要的是：它是一種臣服（surrender）的表示、是
一種信任的表示，唯有當你信任，師父才能夠在你身上下功夫。
在本書裏面，奧修解釋一個二十世紀的成道大師-----一個佛，一個基督，一個老子
----如何在他的門徒身上下功夫，他用各種方法來改變他們，那些方法就象奧修的智慧一
樣，是沒有時間性的，也象他如詩一般的演講一樣，是新的。
希望他的話語能夠使你的心開始跳舞，就象它已經使我們千千萬萬人的心跳起舞來一
樣，希望他的話語能夠刺激你、激勵你、混亂你、啟發你，而且縈繞著你，然後你就可以
丟棄它們，似乎唯有到那個時候，真正的工作才能夠開始。
女門徒：沙特亞．巴提
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這篇文提到的語言技巧，是很重要的。雖然講破了它會失去一些效力。
但是奧修講很多經典都不是在講那些經典，它只是利用這些經典來做一個藉口
來講他要講的那個不能說的奧秘。
它會用很多方式去破你過去思想的執著。你相信什麼，他就故意講你不相信的東西。
讓你質疑、憤怒、不解、混亂、頭腦打結。
直到你的頭腦被拿掉為止。然後你就會真正看到他要show給你看的。
這跟我之前一篇文說的「深夜加油站遇見蘇格拉底」那電影中，那師父用捏的，
用打的，把學生摔進水中......這些技巧一樣，只是為了停掉你的頭腦、思想。
而奧修書中用的技巧是語言。
如果你信任他，他可以用這些語言拿掉你的頭腦、去掉你腦中喋喋不休的思想。
讓你看到他所看到的世界。
而你要做的，就只是反覆的閱讀這些書就好，多麼簡單。他很仁慈，他很聰明，而且
很厲害，才會留下這些東西。
很多得道者是幾乎不在世上留下任何紀錄的，因為他們也不知道該怎麼跟別人講這種
境界。因此這世界上的成道者比我們知道的多很多。但是絕大部分沒有留下名字。
這是因為每個人都可能得道，甚至你們其中一些人曾經短暫的有過那種經驗。
卻並非每個人都有辦法講它。那是一個難以傳達的東西。
不是說打人、捏人、或莫名的把人摔進水中是好的。而是那個方式能幫你拿掉你的思考，
拿掉你的頭腦，而你就有機會看見師父要show給你看的東西。那個一般人看不見的東西。
是在思想停止之後，才真正開始被你看到的世界。
不是說奧修講的是對的。當你看到奧修要給你看的世界，你最好把他講的忘掉。
不然它會變成另一種執著，
甚至，很多門徒沒看到奧修在講的那個層面的世界，而把他的話語當作什麼在相信。
這都不是他要傳達的。
沒錯，他講的很多東西是錯的，他故意的
因為他要講的不是他在講的東西。
就好像，我在我的師父，李師父，那邊待了兩年我才逐漸知道他講什麼東西，他講的
都不是語言可以表達的東西。
他常跟我說：「肯定句沒效」
直到我看到他要給我看的世界為止，才開始又讓我念肯定句。
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◆ From: 114.47.48.87
推 chaos0807:感謝啊！這麼晚了還這麼賣命寫@@~ 怎麼才71銀... 04/05 01:00
※ 編輯: cozoo 來自: 114.47.48.87 (04/05 01:14)
推 ilanese:丟掉奧修吧！說太多了…… 04/05 14:46
→ ilanese:《老子》說的：「大道甚夷，而民好徑。」（這句話簡單的 04/05 14:47
→ ilanese:白話解釋：「大道何等平坦，但是一般人總是喜歡走險僻的 04/05 14:48
→ ilanese:小徑。」） 04/05 14:48
推 chaos0807:趕快丟啊！ 沒有人攔你 04/05 15:29
推 ilanese:我手上又沒有…… 04/05 15:45
推 chaos0807:那把眼睛耳朵遮起來，看到『奧修』就按← 04/05 15:48
推 ilanese:這太遜了！你要說你的心有啊！ 04/05 15:49
推 chaos0807:看不懂XD 04/05 15:50
推 ilanese:遂出至廣州法性寺；值印宗法師，講涅槃經。因二僧論風幡義 04/05 15:54
→ ilanese:，一曰風動，一曰幡動，議論不已。惠能進曰：「不是風動， 04/05 15:54
→ ilanese:不是幡動，仁者心動。」 《六祖壇經．自序品第一》 04/05 15:54
推 chaos0807:掰掰~ 我要先出門囉。__。\~/ 自己注意一下推文唷 04/05 15:55
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作者: cozoo (可可亞) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 奧秘團體
時間: Sun Apr 5 00:59:55 2009
所以，這些得道大師在擾亂你，激怒你的時候，事實上他們在做什麼呢？
我剛看到版主po的連結中，奧修說了這樣一個故事，幾乎表達了他們在做什麼。
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我將告訴你一個故事，一個非常奧秘的故事，這是一個佛學的故事，關於一個小偷大師，
他是如此地有效率，如此的一個大師，所以從來不會被抓到，每當他闖入一個房子，他就
會留下一些東西表示他來過，他的藝術變得很有名，以致於如果他進入某個房子而沒有進
入另一個，其他的人家都會感到嫉妒！因為那個小偷只進入配得上他的手藝的房子，甚至
國王都想碰見他！
那個小偷要做的事情都事先宣佈，當他要偷取某人的東西，首先就會有謠言傳出來，
那個人會事先收到通知說那個小偷大師即將來臨，「做好你所要做的任何準備，在某一天
的某一個時間將會有一個偷竊案發生。」但是那個小偷從來不會被抓到。
後來他老了，他的兒子問他：「現在你已經老了，而我甚至連你那個藝術的初步都不
瞭解，是否能夠把我訓練訓練。」
父親說：「這是很困難的，因為它不是一種科學，也不是技術性的方法那一類的問題
，除非你是天生的小偷，否則我沒有辦法教你，唯有當你是天生的小偷，要教你才有可能
，它是那麼的藝術化，它是一個創造性的藝術，我是活過來的，它對我來講不是一項罪惡
，它是我的精神，所以我們再看看吧！」
有一天晚上，他叫他兒子跟著他，他們到了一座皇宮，他破牆而入，他已經有六十五
歲或七十歲了，但他的手還是不會發抖，他兒子既年輕又強壯，但是一直流汗，雖然那天
晚上很冷，他不僅流汗還發抖，他父親說：「你為什麼發抖？只要注意看就是了，為什麼
要發抖？」但是他越想要不發抖，就抖得越厲害，而他父親繼續工作，就好象在自己的家
裏一樣。
他們進入裏面，父親把門打開，叫他兒子進去，他兒子進去之後，父親把門鎖起來，
然後父親就製造一些噪音把整個屋子的人都吵醒，他自己就逃走了。他把兒子鎖在衣櫥裏
，整個房子裏面的人就開始找那個賊，你可以想像他兒子內心的感受！
父親回到家，那天晚上很冷，他躲進被窩裏休息，兩個小時之後兒子跑進來，他拉著
父親的毯子說：「你幾乎把我殺死！這就是訓練我的方法嗎？」
父親看著他，然後說：「喔！你回來了？那好！不要告訴我發生的故事，那是無關緊
要的，不要談論細節，你回來了，這樣就好，這個藝術已經傳達給你了。”
他兒子想說話覺得不太自在，但他還是說：「讓我先告訴你，你幾乎把我殺死！你對
你唯一的兒子竟然這麼殘忍！」
父親說：「告訴我所發生的事，不是你所做的事，我鎖了門之後發生了什麼事？」
兒子說：「我變成另外一個人，死亡變得那麼近！我從來沒有感覺到我有這麼多能量
，所有的東西都賭下去了、不是生就是死，我的感覺變得非常敏銳，我從來沒有這麼敏銳
的知覺，我變成了知覺本身，因為每一個片刻都是那麼的重要，不是這樣就是那樣，每一
件事都必須決定，然後有一些女僕經過那個門，手上拿著蠟燭，你問得對：「發生了什麼
？'因為我不能說「我'做了它，但是不知怎樣，我製造了一些噪音，就好象有只貓在裏面
，她們把門打開，用蠟燭看看裏面。」
「我不能說我做了什麼，我只是把蠟燭吹熄，將她推開就跑，我跑得那麼有力，以致
於我不能說'我'在跑，只能說跑步發生了，'我'不在，我完全不在，只是一股力量在移動
。”
「他們跟著我，我經過一口深井，事情發生了，我不能說'我'做了什麼，但是我拿了
一個石頭將它丟進井裏，他們都圍著井，他們認為那個賊已經掉進去了，所以現在我才能
夠在這裏。」
但是他父親已經熟睡了，他甚至連那個故事都沒有聽完，隔天早上他說：「細節無關
緊要，藝術無法說，只能透過活生生的例子來顯示，透過經常的接觸來瞭解。」
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◆ From: 114.47.48.87
推 tinder17:很棒的故事! 04/06 02:45
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作者: Kalahuri (放開) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 奧秘團體
時間: Wed Apr 22 07:18:28 2009
這篇文章真是太棒了..對我來說...解除了我很大的疑惑！thank u！！
（原來有新時代版！！他存在的位置實在很詭異！！）
在剛剛看到這篇文章前剛好翻到奧修的佛陀法句經其中一段話...
數學的宗教以耆那教為代表，音樂的宗教以回教、印度教、基督教、猶太教為代表，
靜心的宗教以佛教與道教為代表....
------奧修的佛陀法句經
每個成道者其實都選擇了在那個時代，那個地區，那個文化裡，
對人類最容易接受的方法，來作為引導...
例如對於中國人的民族性，禪坐、經文是最容易被接受的....
另外以中國的大小與不同種族.....佛教有八萬四千法門....分上中下根器..
甚至對於已經大概瞭解的人，有密宗...
而對沒有儒家學說的西方，或許基督教、猶太教是最簡單可以感受的...
而現在的時代，價值觀、文化被抹平、人們追求快樂無所不用其極、
資訊流通、教育普及，奧修的作法是最容易讓人接受的...
有靜心、文字、音樂、舞蹈、快樂、工作.....什麼都有....
而看了一些佛經，覺得心經一次解決了全部，還提供咒可以念...
（因為從物理上來看，聲音看成波，那麼從成道者這樣的存在發出的波，
就好像狗狗在對著吠叫一樣，叫幾下另一隻狗就懂了，那麼照理來說，
或許照著故意不翻譯的經文一直念，身體完全共鳴了就成道了，我蝦猜的..XD
因為我念工程的，一開始是從一本"還我本來面目"跟一些脈輪學說切進新時代的。）
而佛陀的方法這麼漂亮，奧修怎麼每次都要說他的比較好，
還說佛陀偏向死亡不夠快樂...
原來就是為了造就最適合的環境....''臣服''...
因為佛陀說不要動，奧修則到處充滿動感，不瞭解的情況無法同時接受兩者，
必然要否定另外一個作法讓人容易接受。
對儒家思想，佛陀應該不算是偏向死亡的...
但對需要看小說、上網、玩虛擬實境遊戲、坐大怒神、看鬼片、無理頭笑話
才能得到快樂的現代人，帶著歷史刻板印象的佛陀真的不太吸引人...
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生命只是碰巧構成的ㄧ段不想被銷毀的邏輯...
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◆ From: 59.112.130.152
→ iwbp:難怪我跟奧修不太能共鳴呀，比較能接受佛經 04/22 08:27
→ Kalahuri:這更看出了他們對人類的慈悲與成道者的智慧 04/22 09:13
推 chaos0807:我故意的(￣y▽￣) 我覺得現在這個窩窩住起來挺舒服的 04/22 09:55
推 MetaMisty:對立的一統最後會以一種無入而不自得的狀態存在 也許吧 04/22 12:57
推 ilanese:不喜歡死的話，來學道家，全世界的宗教大概也只有道家在談 04/22 14:39
→ ilanese:長生不老的。 04/22 14:39
推 oldcoco:純推嗨咖 XD 04/22 21:18
推 lovewindgod:不知道有沒有人跟我一樣奧秘看城奧修orz 04/23 02:26
推 trulyway:不管有多少種法門 都要清楚目的在哪 不要模糊焦點 04/26 23:39
→ trulyway:用自己生活經驗的欲求去想像 就只是知識探討 那差很多 04/26 23:40